О перспективах постройки гибридного электромобиля в СНГ. Команда - в старой теме

[METAL]

Реч идёт о инверторной дуговой сварке.На счет последовательного включения ницего сказать не могу,но и советовать так делать не стану-это не трансформатор.

[aleks17121960]

простите, я про 100 кВт речь не вел. Хотя 9 кВт зарядное было бы не лишним для быстрой зарядки.
Будьте добры, ткните меня в инверторы, про которые вы говорите. Они позволяют соединятся последовательно? Или батарею нужно делить средней точкой?

Забейте в поисковик "купить сварочный аппарат",он вам их столько насыпет!Я свой на стройрынке брал,8600р,0-160А(ручная регулировка)60В,принуд.охлаждение,долговременно-до 120А,защита от перегрева и перегрузки,провода 1,5м,вес 4,1кг.По интернетмагах они от 3300р где-то,от 80А.Насчёт подсоединения не скажу,думаю,среднюю делать придётся,у меня две зарядки авто на 24В без средней не хотели работать.

[Alex_Brooy]

Ваше мнение нужно, товарищи.
Все таки,пока нету очень емких акб, я вынужден сделать гибрид.
Но поставить тупо бензогенератор я всегда смогу. В свете последних дней, в связи с получением рекуперации на сериеснике, я решил пойти путем посложнее. На первый взгляд.
Так как на таврии уже установлен ТЭД, он же в будущем и генератор, то устранять его не стану. ТЭД соединен с КПП напрямую. Я хочу поставить звездочку(ведомую) под цепь,в разрез вала ТЭД-КПП, а сверху над ТЭД расположить ДВС. ДВС будет иметь спецление между маховиком и ведущей звездой.
Получается след.картина:
Хочу ехать на электричестве: выключаю сцепление ДВС, включаю передачу, еду на ТЭД.
Хочу ехать на ДВС: включаю нейтральную, включаю сцепление, плавно пускаю ТЭД и завожу таким образом ДВС. Далее выключаю сцепление, ДВС работает. Включаю передачу, трогаюсь на ТЭД, потом включаю сцепление, и ДВС тянет машину. Хочу - помогаю ТЭД"ом.
Хочу зарядить АКБ: ДВС завел с помошью ТЭД. Включил нейтраль. Включил сцепление, включил ТЭД в режим генератора, и выставил обороты на ДВС по амперметру.

Ваши замечания, господа.
Можнт какой посоветуете двигатель? расстояние-то у меня между ТЭД и капотом 28..32см.

[Вячеслав М]

Ув. Александр! Подумайте об использовании свободного конца вала ТЭД для звездочки. А  двигатель нужен двухцилиндровый типа ХОНДА или БРИГС. В качестве сцепления-электромагнитная муфта (от компрессора кондиционера). Передачу лучше сделать на плоском ремне.

[Alex_Brooy]

Если бы не был инженером, принял бы все безоговорочно. Но все таки у меня много "почему".
Почему именно плоский ремень? У него выше кпд? Почему не зубчатый резиновый как от ГРМ? Или не цепь?
Почему электромагнитка? Неужели она выдержит 3-5кВт на валу ?
с двухцил. согласен. А если б еще плоский опозитник найти, вообще "бомба".
со свободным концом вала тэд тоже думал. Но куда девать тогда крыльчатку охлаждения ?Слишком мало места там до лонжерона. Мне ж еще нужно вынимать иногда двигатель из отсека.

[Alex_Soroka]

с двухцил. согласен. А если б еще плоский опозитник найти, вообще "бомба".

я идею с "механикой" не поддерживаю вообще.
Сложно, громоздко и дорого будет.

Проще сделать "бенз.генератор" - либо на основе "серийно продаваемого", либо тупо на базе мотора от бензокосилки ручной - там три вида (я видел) бензиновых моторов с прямым выходом вала(без редуктора) - т.е. он маленький получается и легкий - надо только выточить переходник на вал к генератору - ну и решить с глушителем чтобы не так трещало.

[aleks17121960]

Alex,Вы серьёзно?Интересно,с какой скоростью поедет Таврия на движке от газонокосилки?Даже не могу сразу вспомнить садово-огородную технику с двумя цилиндрами и десятком кВт мощи.От дельтаплана оппозитник-не пойдёт,форсирован,нежен и дорог не по детски.Два скутерных с прямым цилиндром склеить-с настройкой замучаешься,хотя 15-20кВт и небольшую высоту и получишь.Хотя наши БТР до войны,бывало,и на пяти ДВС ездили(паршиво,но ездили)Кстати,у всех скутов 100-125 кубов-электростартеры,можно даже центробежное сцепление не убирать.

[Alex_Soroka]

Alex,Вы серьёзно?Интересно,с какой скоростью поедет Таврия на движке от газонокосилки?

Мы говорим о МЕХАНИКЕ или ГЕНЕРАТОРЕ ?
малый моторчик от газонокосилки может развивать до 2.4кВт (я шилдик на нем видел). ПРи вращении генератора - эта мошность будет реализовываться полно и равномерно. Да, если "бросить привод цепью на колеса" - то понятно что никуда Таврия не поедет потому что крутящего момента там мало.

[aleks17121960]

Alex,Вы серьёзно?Интересно,с какой скоростью поедет Таврия на движке от газонокосилки?

Мы говорим о МЕХАНИКЕ или ГЕНЕРАТОРЕ ?
малый моторчик от газонокосилки может развивать до 2.4кВт (я шилдик на нем видел). ПРи вращении генератора - эта мошность будет реализовываться полно и равномерно. Да, если "бросить привод цепью на колеса" - то понятно что никуда Таврия не поедет потому что крутящего момента там мало.

Для механики 8-20кВт надо,ктоб спорил!Только генератор на 2-3кВт нелёгкий нифига и весить больше ДВС будет,разика в 1,5-2.Т.е в сумме ДВС на 8-20Квт.Да и генератор один есть уже там.Я сам стороник электротрансмиссии,но здесь из того,что есть приходится исходить.Кстати,момента как раз хватит,если на ТЭД трогаться вместе с ДВС.

[Alex_Brooy]

мой ТЭД имеет КПД 0.76-0.85.
К этому еще генератор имеет пусть в идеале 0.9. Зарядный инвертор после генератора тоже имеет, допустим, 0.95. Регулятор шим тоже кпд имеет. И шё мы имеем? 0.85*0.9 *0.95*0.98= 0.71. Зачем такие преобразования? Зачем возить с собой еще доп.30-40 кг генератора, когда уже есть такой какой есть. 20 кВт двс мне не нужен. 5 кВт мне вполне хватит. Остальное поможет тэд. Тем  более я экспериментирую, и готов мириться с некоторым лишениями, напр. недостаточная мощность или максималка.

[sykt]

Может какой посоветуете двигатель? расстояние-то у меня между ТЭД и капотом 28..32см.

Сложно для такого пространства найти двигатель. Вот болтали, что у WV T2 очень маленький и плоский двигатель под днищем грузового отсека. Может его поискать.

А может быть луше пойти по пути генерации электроэнергии на борту.

У меня мечта такая: ДВС малого размера, типа ОКА и Таврия, на месте маховика стоит генератор. Т.е. достаточно плоский, чтобы заметно увеличить габариты силового агрегата. Далее обгонная муфта или какое-то сцепление с электрическим включением и ТЭД с КПП.
Из готовых комплектующих это не собрать, надо разрабатывать. Как следствие необходимо производство.
Не плохо бы заиметь знакомого олигарха.

Ваше мнение нужно, товарищи.
......
Ваши замечания, господа.

И кто мы? Господа или товарищи.
Долгое время питал надежду что господа кончились в 18 году. Одни на столбах развешаны, остальные на пароходах уплыли.

[METAL]

Не совсем так,на фольце т2 устанавливали 3 оппозита,один из них 1.6л. и двое 2л,они ОООчень большие!Могу завтра выложить размеры 1.6-промеряю лично...  

[aleks17121960]

мой ТЭД имеет КПД 0.76-0.85.
К этому еще генератор имеет пусть в идеале 0.9. Зарядный инвертор после генератора тоже имеет, допустим, 0.95. Регулятор шим тоже кпд имеет. И шё мы имеем? 0.85*0.9 *0.95*0.98= 0.71. Зачем такие преобразования? Зачем возить с собой еще доп.30-40 кг генератора, когда уже есть такой какой есть. 20 кВт двс мне не нужен. 5 кВт мне вполне хватит. Остальное поможет тэд. Тем  более я экспериментирую, и готов мириться с некоторым лишениями, напр. недостаточная мощность или максималка.

5-6кВт это два движка от бензопил или один от мощной(или скутерный 70 кубов 4 такта)Два цилиндра найти такой мощности-утопия,придётся одним обходиться.

[METAL]

мой ТЭД имеет КПД 0.76-0.85.
К этому еще генератор имеет пусть в идеале 0.9. Зарядный инвертор после генератора тоже имеет, допустим, 0.95. Регулятор шим тоже кпд имеет. И шё мы имеем? 0.85*0.9 *0.95*0.98= 0.71. Зачем такие преобразования? Зачем возить с собой еще доп.30-40 кг генератора, когда уже есть такой какой есть. 20 кВт двс мне не нужен. 5 кВт мне вполне хватит. Остальное поможет тэд. Тем  более я экспериментирую, и готов мириться с некоторым лишениями, напр. недостаточная мощность или максималка.

5-6кВт это два движка от бензопил или один от мощной(или скутерный 70 кубов 4 такта)Два цилиндра найти такой мощности-утопия,придётся одним обходиться.

Да, но учтите, что двс на полную загрузить не удастся, например 6и киловаттник придется загружать не более чем 4х киловаттым генератором. Объясняю почему: 6кВт это максимальная мощность на оборотах далеких от оборотов равным максимальному крутящему моменту, то есть-максимальный кпд и крутящий момент на 4х тактных одноцилиндровках находится в районе 3000-4000 об*мин., а максимальная мощность уже в плотную к предельным оборотам(5000-6000 об*мин), в таком режиме расход большой, но не это самое неприятное, а то, что в таком режиме двигатель очень скоро "прикажет долго жить".

[aleks17121960]

мой ТЭД имеет КПД 0.76-0.85.
К этому еще генератор имеет пусть в идеале 0.9. Зарядный инвертор после генератора тоже имеет, допустим, 0.95. Регулятор шим тоже кпд имеет. И шё мы имеем? 0.85*0.9 *0.95*0.98= 0.71. Зачем такие преобразования? Зачем возить с собой еще доп.30-40 кг генератора, когда уже есть такой какой есть. 20 кВт двс мне не нужен. 5 кВт мне вполне хватит. Остальное поможет тэд. Тем  более я экспериментирую, и готов мириться с некоторым лишениями, напр. недостаточная мощность или максималка.

5-6кВт это два движка от бензопил или один от мощной(или скутерный 70 кубов 4 такта)Два цилиндра найти такой мощности-утопия,придётся одним обходиться.

А генератор причём.Речь шла о прямом подключении ДВС на вал ТЭД.Для доезда и дальняка.

Да, но учтите, что двс на полную загрузить не удастся, например 6и киловаттник придется загружать не более чем 4х киловаттым генератором. Объясняю почему: 6кВт это максимальная мощность на оборотах далеких от оборотов равным максимальному крутящему моменту, то есть-максимальный кпд и крутящий момент на 4х тактных одноцилиндровках находится в районе 3000-4000 об*мин., а максимальная мощность уже в плотную к предельным оборотам(5000-6000 об*мин), в таком режиме расход большой, но не это самое неприятное, а то, что в таком режиме двигатель очень скоро "прикажет долго жить".

[МВГ]

А генератор причём.Речь шла о прямом подключении ДВС на вал ТЭД.Для доезда и дальняка.

Для того, что бы "напрямую" подключить ДВС "на колёса", даже через главную передачу, необходим достаточный крутящий момент на валу, газонокосилкой или мопедом тут не отделаться, нужен длинноходный двигатель, объёмом, в районе литра, сейчас таких днём с огнём не найти.

[aleks17121960]

Повторюсь-разгон на ТЭД,движение на ДВС.На его оптимальных оборотах.Иногда,на дальние дистанции.

[МВГ]

Повторюсь-разгон на ТЭД,движение на ДВС.На его оптимальных оборотах.Иногда,на дальние дистанции.

Какой крутящий момент выдаёт газонокосилка на оптимальных оборотах? Хватит ли его, что бы ехать по дороге без уклонов на автомобиле массой 1 тонна и подзаряжать при этом аккумуляторы?
Тоёта, на Приусе, ответила на этот вопрос положительно, начав с ДВС в 1,5 литра, затем увеличив объём до 1,8 литра.

ДВС, на гибриде, должен быть достаточно тяговитым и экономичным, что может быть достигнуто высокой степенью сжатия и длинноходностью, т.к. приёмистость двигателя не актуальна, есть электромотор, который компенсирует её нехватку у ДВС.

Из доступного, у нас, это двигатель Оки, хоть он и не идеален, но дешев, лёгок и компактен.