Кипятить или не кипятить - вот в чем вопрос!

[UDAV]

Кипячение - заряд  наливного АКБ, сопровождающийся интенсивным газовыделением, визуально похожим на пузырьки пара в кипящем чайнике.

Предыстория.   
Давным давно, со времен изобретения свинцовых АКБ никаких других методов, кроме непрерывного заряда, не существовало.   И вопрос "как заряжать?"  не возникал - все заряжали непрерывным методом,  разница была только в продолжительности и интенсивности кипячения на финальной стадии заряда.

В 21м веке,  в связи с появлением доступной элементной базы   появилась возможность строить  ЗУ,  имеющие возможность периодического прерывания зарядного тока - "моргалки".      Они сложнее чем "обычные"  ЗУ,  но народ продолжал их строить,  потому что  их применение  давало  результат - заметное каждому  улучшение характеристик  АКБ, находящихся уже не в лучшей форме,  с зарядом которых   "кипятильник классический"  справиться уже не мог и выбор оставался или "моргалка"  или "вперед за новым АКБ".     
(Отдельно замечу - никаких  сертифицированных измерительных лабораторий не требовалось что бы понять что "моргалка" лучше -  народ оценивал результат по "после моргалки  АКБ заводит, а после кипятильника - нет"  а самые продвинутые измеряли остаточную  емкость, которая тоже была выше в разы).

В связи с этим  "моргалкостроение" стало приобретать широкую популярность, т.к. не у всех в нашем круге есть  возможность  купить новый АКБ  так же легко как стакан семок...     а  заряд при помощи "моргалки"  стали называть "импульсным методом заряда", под "импульсом" подразумевая подачу тока длительностью от 1 до 100 секунд.  (не путать с импульсами из первички импульсного БП от ШИМ - там десятки и сотни килогерц - это к "импульсному методу заряда" не имеет никакого отношения - это имеет отношения к импульсным БП а не ЗУ).

Примерно в 2012м году  было создано ЗУ - Король Моргалок -  ТОП-3.
На то же время пришелся пик популярности метода, количество народа, успешно возвращавшего в строй свои АКБ, и более не допускающего ухудшения их характеристик  стало стремительно расти.

Однако оглушительный  успех  импульсного метода заряда в целом, моргалок в целом,  и  ТОПа в частности  естественным образом привел  и к появлению идейных противников  сначала   одного конкретного  ЗУ (с проведением подставных, заведомо не объективных "тестов",   с "травлей" автора ЗУ на форумах).

В настоящее время  нападкам  подвергается уже  не только конкретное  ЗУ,  но  и сам принцип   "импульсного заряда = заряда с паузами"  (не путать с зарядом с использованием импульсного БП непрерывным током).

Данная тема  создана, что бы аккумулировать в себе   все,  что касается  споров  между сторонниками   заряда импульсами (продолжительностью 1-100 сек)   и сторонниками  непрерывного метода заряда (заряд через ШИМ "импульсами"  130 килогерц относится сюда же,  равно как и выпрямленными 50Гц, постоянно, без перерывов). 

По правилам Форума  обсуждение  этой темы  в других разделах и темах  с этого момента  запрещено и будет наказываться.

Самый свежий аргумент  сторонников кипячения  - выделяющийся в процессе кипячения кислород (ну помимо того, что окисляет решетки плюсовых пластин и отрывает кусочки намазок,  от чего электролит мутнеет и чернеет а банки уходят в КЗ)  несет еще и полезную функцию - перемешивает электролит,  устраняя расслоение плотности по вертикали.

Вот с обсуждения этого момента - так ли страшно расслоение электролита (и есть ли оно вообще)  и нужно ли с ним бороться,   перемешивая  электролит чистым кислородом, параллельно убивая плюса,   что от этого больше - вреда или пользы - я предлагаю начать.

Поехали!
**********************************
Что такое "кипение" было определено голосованием по видеороликам в этом посте

[UDAV]

... расслоения электролита возникшего после глубокого разряда и последующего заряда
...
4. Для возникновения значительного расслоения электролита достаточно одного полного цикла разряд 100% - заряд АКБ. Три цикла уже дают устойчивую картину с разницей плотности

Дважды человек пишет, что  расслоение плотности происходит именно в процессе работы АКБ.   Явно не ошибка.   

А я то думал, что это гравитация виновата...   и расслоение скорее будет при хранении на складе...

Но теперь мне интересно почему  плотность становится разной
а) при разряде
б) при заряде 

Каков механизм (если гравитацию мы исключаем ) ? 

[UDAV]

Окей.   Т.к.  гражданин,  заявивший  о  наличии  в  эксплуатирующихся на авто наливниках  такого явления, как  "расслоение электролита"    обсуждать это явление  здесь наотрез отказался,  буркнув только "я дал ссылку на исследования, идите и читайте там"  (а это очевидным образом  исключает   возможность  задавать вопросы по существу)  что само по себе очень не красиво (я тоже мог бы накидать ссылок на сомнительные статьи  и с вопросами отсылать к авторам этих статей,  но  не стану,   потому что не уважаю тех, кто пользуется такими дешевыми трюками) -  придется  разбираться в вопросе  по существу  самостоятельно.   

Итак.   (честно стыренный с просторов сети кусок безымянного справочника)

«Расслоение» электролита — различие плотности электролита по высоте
аккумулятора. «Расслоение» электролита возникает обычно у находящихся в
неподвижном состоянии неработающих аккумуляторов электрических.
«Расслоение» электролита особенно заметно в аккумуляторах с большой
высотой корпуса (моноблока). При наличии «расслоения» электролита
потенциал нижних частей пластин выше потенциала верхних частей пластин,
что приводит к появлению уравнительных токов и увеличению саморазряда.
«Расслоение» электролита неподвижного аккумулятора может быть устранено с
помощью обильного газовыделения при его заряде.

Вроде все понятно.     Не будем останавливаться подробно на том, что стартерные АКБ в авто судя по приведенной справке страдать этим недугом не должны,   а при установке уже страдающего расслоением АКБ  на авто  расслоение  должно быстро исчезнуть,  т.к. это очевидные моменты (ну если кому не очевидно - ну ок, возражайте, пожуем). 

Я выделю  главный момент,  ради которого я все это сюда притащил.   Повышенный саморазряд.

Повышенный саморазряд, я полагаю,  способен  определить любой  технически хотя бы минимально грамотный человек,  умеющий тыкать "цешкой"  в клеммы АКБ  время  от времени и запоминать\записывать  даты и  результат  измерения напряжения.   

Приведу кратко  механизм его возникновения (дабы не отсылать в непонятные статьи в которых с автора не спросишь).
Известная формула зависимости НРЦ от плотности электролита.
Для одного элемента.
Uнрц = (0,84+Р), где
Uнрц (НРЦ) — напряжение разомкнутой цепи;
Р — Плотность электролита.

При расслоении  НРЦ в нижней части пластины будет  выше, чем  в верхней,  среда проводящая,  соответственно, возникает паразитный электрический ток,  разряжающий нижнюю часть пластины.    Тот самый саморазряд,  вполне себе научное явление.

То есть,  чем выше расслоение  электролита - тем  интенсивнее саморазряд!

А если саморазряда(выше обычного)  нет.......   то и сколь нибудь влияющего на АКБ расслоения электролита тоже нет, я полагаю.   

Возражения?

[Alex_Soroka]

При расслоении  НРЦ в нижней части пластины будет  выше, чем  в верхней,  среда проводящая,  соответственно, возникает паразитный электрический ток,  разряжающий нижнюю часть пластины.    Тот самый саморазряд,  вполне себе научное явление.
То есть,  чем выше расслоение  электролита - тем  интенсивнее саморазряд!
А если саморазряда(выше обычного)  нет.......   то и сколь нибудь влияющего на АКБ расслоения электролита тоже нет, я полагаю.   

а отсюда следует ВЫВОДЫ:
1) мои ЗУ НЕ РАССЛАИВАЮТ ЭЛЕКТРОЛИТ, потому что:
2) САМОРАЗРЯД после заряда моими ЗУ НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ А УМЕНЬШАЕТСЯ.

как-то так 

[AlexAi]

а отсюда следует ВЫВОДЫ:
1) мои ЗУ НЕ РАССЛАИВАЮТ ЭЛЕКТРОЛИТ, потому что:
2) САМОРАЗРЯД после заряда моими ЗУ НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ А УМЕНЬШАЕТСЯ.

как-то так 

В таком случае внесите ясность для всех участников форума и прокомментируйте эксперимент Якова     
Откуда рост плотности электролита после 4-х суток простоя акб, если, судя по утверждениям, после заряда АКБ ЗУ в4 в акб нет зон с разнородной плотностью?

[Alex_Soroka]

Откуда рост плотности электролита после 4-х суток простоя акб, если, судя по утверждениям, после заряда АКБ ЗУ в4 в акб нет зон с разнородной плотностью?

А почему вы решили что "плотность поднялась на 2 сотые" появилось именно из-за расслоения по высоте ?
Повышение плотности в АКБ, в процессе отстоя, хорошо обьясняется выравниванием "микроплотности" - т.е. внутри намазок и на границах намазка-раствор электролита (межпластинные промежутки)
а так-же завершения окислительно-восстановительных реакций (газы в микропорах).

[UDAV]

Откуда рост плотности электролита после 4-х суток простоя акб, если, судя по утверждениям, после заряда АКБ ЗУ в4 в акб нет зон с разнородной плотностью?

Позвольте мне (сегодня я в ударе  ).   

Когда мы говорим о расслоении электролита,  которое порождает повышенный саморазряд - очевидно,  что речь идет  только об электролите, находящемся напротив пластин (но не над ними!).    Электролит над пластинами  в саморазряде не участвует,  какая бы разница плотностей не была между ним и электролитом  между пластинами.

По этому при заряде без газовыделения   совершенно закономерно  (особенно после длительной добивки)  плотность между пластинами будет  сильно выше, чем  НАД пластинами.     Но  это не приводит к саморазряду,  т.к.  по всей высоте пластин плотность то одинаковая     

Ну а дальше  я думаю и сами догадаетесь,  что происходит, почему плотность НАД  пластинами постепенно растет.   Диффузия-с.

P.S.
Но, строго говоря,   необходимо различать расслоение плотности  в  околопластинном пространстве (вредное)  и   расслоение между  околопластинным и надпластинным  пространством (отностительно безвредное).     Последнее  вполне может являться результатом заряда без  газовыделения,   но  отрицательного эффекта не несет, особенно если сразу после  поставить АКБ на авто,  где если не при торможениях,  так  от  кипения, вызванного генератором,  по любому все быстро перемешается во всем объеме.
Если ставить на склад - тогда да, нужны меры (взболтать руками\прокипятить минут надцать поотрывав намазки(шучу) - самый простой способ - похлюпать ареометром как следует, выпуская сильную струю, которая достанет до дна  ).   Впрочем,  время от времени  взбалтывать  АКБ, хранящиеся на складе, нужно в любом случае,   расслоение в межпластинном пространстве во время хранения возникает вообще безо всяких ЗУ 

[AlexAi]

Откуда рост плотности электролита после 4-х суток простоя акб, если, судя по утверждениям, после заряда АКБ ЗУ в4 в акб нет зон с разнородной плотностью?

А почему вы решили что "плотность поднялась на 2 сотые" появилось именно из-за расслоения по высоте ?

А почему вы решили о том, что решил я?

Ну а дальше  я думаю и сами догадаетесь,  что происходит, почему плотность НАД  пластинами постепенно растет.

Я писал

внесите ясность для всех участников форума

, а не для меня лично.

[Сэм_N]

Повышение плотности в АКБ, в процессе отстоя, хорошо обьясняется выравниванием "микроплотности" - т.е. внутри намазок и на границах намазка-раствор электролита (межпластинные промежутки)
а так-же завершения окислительно-восстановительных реакций (газы в микропорах).[/b]

Ещё при кипячении мерял  во время заряда и потом после того как газов на подсветку сбоку уже не видно.До одной сотки доходило.И это буквально пару часов,а не сутки или несколько,причём это сверху в свободном электролите,а в намазках там ещё долго газировка присутствует.

[Alex_Soroka]

Ещё при кипячении мерял  во время заряда и потом после того как газов на подсветку сбоку уже не видно.

Вы читать умеете?
Я писал ответ по ИМПУЛЬСНОМУ ЗАРЯДУ ОТ МОИХ ЗУ.
что там у вас при кипячении (и какой интенсивности кипячении???) сюда не относится.

[Сэм_N]

[user]Alex_Soroka[/user], да не горячитесь.Я про ваш заряд совсем ничего не собирался писать.Хотел наоборот подтвердить.Ну может не так оформил словами,что в конце заряда это ещё не полный конец для реакций,плотности и тп.

[Alex_Soroka]

[user]Alex_Soroka[/user], да не горячитесь.

надо точно писать 
а то потом всякие недоучки-выскочки берут слова без контекста и начинают ими махать, как им вздумается.
У нас технический форум.

[UDAV]

Продолжаем разговор! 

Сторонники кипячения утверждают, что оно позволяет перемешать электролит, решив таким образом проблему его расслоения (по вертикали в межпластинном пространстве).

Я ставлю опыт,  целью которого является  подтверждение  или опровержение актуальности данной проблемы. 

Для этого  я взял  простоявший под столом 2 месяца наливник (уже должен был расслоиться), разрядил током 1А до 11.9в, затем  зарядил его ТОПом STD 40 с добивкой 72 часа (после чего по утверждениям одного товарища АКБ должен был вообще заработать, цитирую, "конское расслоение"  даже если его там и не было),   после чего поставил АКБ отстаиваться и замерял и записывал НРЦ.

Сегодня я снова предварительно не разряжая зарядил АКБ  ТОПом STD40 с добивкой 36 часов(влезло 5Ач),  после чего сразу же перемешал электролит  спринцовкой,  несколько раз каждую банку мощной струей (не в перемычку  ) стараясь каждый раз направить ее между новой парой пластин, в общем перемешал не торопясь вдумчиво и от души,  никакой кипятильник и рядом не стоял по качеству перемешивания электролита "грушей"     

Теперь буду измерять  НРЦ, как и в прошлый раз.
В первой колонке у нас цифры без перемешивания, во второй - после него.


НРЦ спустя:
1 час     - 13.435в =====>  13.437в
2 часа   - 13.355в =====>  13.354в 
3 часа   - 13.312в =====>  13.268в

11 часов ---------  =====>  13.156в
12 часов ---------  =====>  13.150в

24 часа  - 13.202в=====>  13.106в
48 часов - 13.117в=====> 13.044в

1 неделя -----------=====> 12.916в

(на фото напряжение спустя примерно 30 минут,  следил, упадет ли  НРЦ прямо в процессе перемешивания.  Слегка снизилось, на сотку, постепенно  но прямой корреляции между выпуском струи и снижением не заметил.  Думаю просто долго перемешивал, упало естественным образом как и прошлый раз, по мере заполнения таблицы результат будет очевиднее).

[serggio]

Продолжаем разговор! 

Сторонники кипячения утверждают, что оно позволяет перемешать электролит, решив таким образом проблему его расслоения (по вертикали в межпластинном пространстве).

Это давно в всех материалах исследований описано. Тут глупо не соглашаться.

Я ставлю опыт,  целью которого является  подтверждение  или опровержение актуальности данной проблемы. 
Для этого  я взял  простоявший под столом 2 месяца наливник (уже должен был расслоиться), разрядил током 1А до 11.9в, затем  зарядил его ТОПом STD 40 с добивкой 72 часа (после чего по утверждениям одного товарища АКБ должен был вообще заработать, цитирую, "конское расслоение"  даже если его там и не было),   после чего поставил АКБ отстаиваться и замерял и записывал НРЦ.

Неинтересно! 
Возможно вы не знаете пределы изменения плотности электролита в АКБ.  Хотя вчера вы вели беседу о той самой плотности, пытались какую-то там формулу пристроить и вам приводили материалы как формула рассчитана, в каком промежутке она линейна... В промежутке 1.10 - 1.28 плотности электролита...
Почему до 11,9 В всего????
Вы вроде участвовали в дискуссиях, перечитайте при каких условиях начинается значительное расслоение электролита, если материалы исследований вам были не интересны.

Теперь буду измерять  НРЦ, как и в прошлый раз.
В первой колонке у нас цифры без перемешивания, во второй - после него.


НРЦ спустя:
1 час     - 13.435в =====>  13.437в
2 часа   - 13.355в =====>  13.354в 
3 часа   - 13.312в

24 часа  - 13.202в. 
48 часов - 13.117в

Неинтересно 
Когда говорите о плотности электролита, измеряйте плотность электролита соответствующим прибором. И еще неплохо бы было его температуру приводить при измерениях.
Измерения ваших конских НРЦ ни о чем!

[UDAV]

[user]serggio[/user],  Не интересно?  Не читайте. И не флудите тут, раздавая указания. Спасибо.   После отстоя  от 8 часов и более  при +20 +25С  я считаю допустимым косвенно оценивать плотность по  НРЦ, а после принудительного механического перемешивания электролита - тем более. Если вас это не устраивает - не нужно повторять это в каждой теме.  Мы уже вас услышали и приняли во внимание.

P.S.
Совсем сбили с мысли, тьфу!  Не отвлекайте.

Так,  по результатам
11 часов ---------  =====>  13.156в

Первый вывод - ни смотря на  интенсивное механическое перемешивание электролита, которое убирает возможное расслоение плотности электролита по вертикали и 11-часовой отстой,  гарантированно  выравнивающий плотность приграничного слоя с объемной плотностью (ранее выравненной по вертикали принудительным перемешиванием электролита)    НРЦ   оказался все равно  сильно выше каноничных 12.6-12.8в.     И на этот раз объяснить его  "расслоением электролита" любого рода - нельзя, т.к. расслоение (если оно вообще имело место быть) было предварительно убрано.

В дальнейшем я не вижу смысла  принудительно обязательно перемешивать электролит, т.к. заметного эффекта это (пока) не дало,  похоже, что никакого расслоения плотности по вертикали, о котором так много говорили большевики - просто не существует в  невысоких стартерных АКБ.

[Серик]

Здравствуйте, UDAV!
В аккумуляторе электрохимия не всегда строго стехиометрическая, но выделяющийся кислород реальная и фактическая вещь!
Я так и не узнал пока ещё, весь кислород ( относящийся к выделяющемуся водороду ) окисляет металл, или его какая-то часть? Если это часть кислорода, то какая часть?
Также весь ли продукт электролиза расходуется на газообразование ( водород улетает, а кислород окисляет металл ), или какая-то часть может рекомбинировать даже в наливниках?
По внезапному росту температуры ( приращение температуры стало больше ) можно ли судить о степени электролиза/рекомбинации? У обычного электролиза, наверное, тоже есть свои пределы?
Также хотелось бы узнать про терморазгон, а именно его предпосылки или предвестники. А также подробное ( не в двух словах ) описание терморазгона.
Дело в том, что разбалансировка одна из частых причин нарастания ( как снежный ком ) неприятностей в аккумуляторе,  поэтому хотелось бы побольше/заранее  узнать про возможные ( и неожиданные ) неприятности в деле заряда аккумулятора!
Спасибо.

[UDAV]

Я так и не узнал пока ещё, весь кислород ( относящийся к выделяющемуся водороду ) окисляет металл, или его какая-то часть? Если это часть кислорода, то какая часть?

Давайте по 1 вопросу за раз.    Массовая доля кислорода, вступающая в реакции с металлом, очевидно зависит от интенсивности выделения этого кислорода, и от конструкции АКБ (наливник\АГМ\гель).   Так же следует помнить что выделяется атомарный а не молекулярный кислород, а его способность к окислению заметно выше.
В любом случае  того, что вступает в реакцию,  порой достаточно что бы превратить пластины в ЭТО

[Серик]

Да, конечно, вопросы очень важные, каждый вопрос требует внимания и много времени.
Можно отослать в библиотеку или в google, но здесь всё таки намного интереснее познавать ( начиная с самого простого ), хотелось бы познать простой емкий набор/систему реперов, свести все в четкую, правильную систему понимания и действий.
Я считаю, что кипятить не обязательно, по крайней мере при лечении, можно обойтись без кипячения.
Я используя простую моргалку с добивкой получал ощутимый прирост емкости и плотности без существенного кипячения в течении двух-трёх КТЦ. Кипятильником, даже при минимально установленном токе существенно вырастал/поднимался уровень электролита, а при заряде моргалкой уровень электролита был как при покое!
Также в этом вопросе не обойтись без балансира!
Даже самый продвинутый алгоритм/способ заряда при заряде нескольких последовательно связанных аккумуляторных элементов с заметной разбалансировкой всё таки даст небольшое ( но длительное во времени! ) газообразование!  Хотя есть теоретическая возможность заряжать такие аккумуляторы  с наиболее минимально возможным газообразованием!
Вопросы же эти интересуют не из праздного интереса. Ознакомиться с этими предостережениями необходимо, что бы избежать попадания в такие ситуации!
Поэтому эта тема интересна!