Внешний движок vs МК?

[Silvaticus]

В VeloViewer статистика существенно нагляднее и информативнее. Вам всего лишь нужно залогиниться (регистрироваться не нужно) на veloviewer.com с теми же учетными данными, что и на strava.com. Далее выбрать вкладку "Summary" и в ней выбрать  "Update Activity", дабы закачать все треки с strava.com. Enjoy.

К сожалению сервис peeep.us приказал долго жить и более нельзя по интерактивной peep-ссылке посмотреть статистику пользователя его глазами. Однако при желании поделиться всегда можно сделать скриншот.

Добрый день подскажите, а есть ли совсем  маленький экономичный, нормальный, именно помощник, подвесной мотор (с обвесом),  до 1,5- 2 кг в разнице с весом с кареточно шатунным механизмом?

Вы жжоте? Сколько по вашему весит каретка с шатунами? Вы желаете чтобы её вес входил в обозначенные 1,5- 2 кг? Специально для Вас придумали лет 8 назад.

https://www.youtube.com/watch?v=UE2RUWdePBI

[leo_travel]

Доброго дня!

Тоже озабочен выбором Кареточник vs Ред МК. 
1. 29 дюймов донор, 14 кг+90кг, должен остаться велосипедом с тем же накатом + наименее заметное оборудование + эстетика (провода и все такое)
2. Поездки асфальт + грунтовка, пробег до 60-80 км на педали+мотор, преимущественно сухая погода, весна-осень, ровно+тягуны. 
3. Минимальный вес комплекта
4. Движение на эл тяге на ровных участках 30-35 км/ч, затяжные горки 1-5% - мотор, круче - мотор+педали 10-20 км/ч.
5. Наиболее тихий (вой, жужание) на разгонах и тяге
6. Дешевле = лучше (с сохранением качества)

Аккмулятор думал 4P10S 36В 12-13 А/ч (2,2кг), Больше 36В не хотел из за увеличения веса и цены.
Моторы:
1. Кареточник Bafang BBS-01 250-350Вт добавится около 3,5 кг правильно понимаю? (3,8 компл, итого +5,7 кг)
+ за счет скоростей лучше в гору, более этетичные провода,  что еще ?
- дороже, дороже в эксплуатации, тяжелей, минус 2 передние передачи, шум?

2. МК Q100H 350 Вт, добавится 2,4 кг (2,1 МК+контр+провода и тп, итого +4,6 кг)
+ легче, дешевле, незаментее, шум?
- малый момент на подьемах, контроллер+разводка менее эстетичнее

Сам полный нуб, поэтому хотел попросить гуру подсказать/поправить ответы.
Например не представляю шум от того и другого, как потянет МК в затяжные горки итп.

PS а может есть кто в Уфе с тем или другим моторчиком посмотреть попробовать?

[Silvaticus]

[user]leo_travel[/user], у Вас город холмистый местами, с перепадами как в Лондоне, нужен хороший крутящий момент.
МК однозначно бюджетнее, чуть надежнее. Кареточник лучше брать 500W с прошиванием ограничения мощности. Кареточник гораздо незаметнее, в особенности если спрятать аккумулятор.

[Jarama]

Почему подвесные моторы такие дорогие?  эффект новизны? стиральная машинка и то дешевле стоит , а там мотор  тоже не слабый

[Геодезист]

Вот сегодня у меня чп-сломал петуха и погнул кассету что кстати наиболее часто происходит если катать на проселке.
До дома 25 км...а уезжал на аккумуляторе и педалях.
Ничего-мк 350 ватт дотянул до дома...

[leo_travel]

Indiсtа Саusа,  Спасибо! А почему 500Вт с ограничеием?

[Silvaticus]

[user]leo_travel[/user], по тем же соображениям, что если достаточно версии 0.75kW, брать BBS-HD 1.0kW.  Железа больше, больше запас по мощности, если не будете жать на всю мощность дольше проживет . Разница по деньгам между вами предполагаемой версией и 500W вроде незначительная. А захочется потом больше мощности просто будете выбирать всю мощность мотора. И еще, я не помню, но Вы можете проверить, или кто-то подтвердит, что мотор один и тот же, но при 36V это 0.50kW, а при 48V — 0.75kW. Потребуется только сменить контроллер и добавить в аккумулятор 3-4S. Опять же это мое личное мнение.

[илс]

Доброго дня!

Тоже озабочен выбором Кареточник vs Ред МК. 
1. 29 дюймов донор, 14 кг+90кг, должен остаться велосипедом с тем же накатом + наименее заметное оборудование + эстетика (провода и все такое)

Основная разница МК-или цепной привод проходит по критерию шум и...управление.
Цепной привод надо переключать, щелкать манетками.
А МК - это коробка автомат.
Это главное отличие А горки, КПД, износ цепи, это менее критично. КМК.
Если, конечно, речь не идет про лютый оффроад, где МК сольется по всем параметрам.
Зато отыграется на асфальте. 
Эстетика с контроллером - тоже дело десятое. Впрочем, у разных людей, разные тараканы и приоритеты. Поэтому, чужое мнение - плохой советчик.
Надо самому пробовать, понять к чему лежит душа. 

[Silvaticus]

А МК - это коробка автомат.
Это главное отличие А горки, КПД, износ цепи, это менее критично.

Дурить людей не стоит, МК, это велосипед аля «Урал» или «Украина», ну или к примеру «Аист», а кареточник это «Турист». Вот и сравнивайте в равных условиях на асфальте и не только «Турист» и «Украину».

Так-что не дурите народ, АКПП в мире МК отсутствует как явление, а в кареточниках представлено только компанией Shimano.

[e-scooter]

[user]Indiсtа Саusа[/user], про "коробку автомат" это была идиома, имелось ввиду что переключать ничего не надо, крути гашетку и получай всё от нуля и до максимума как на автомате.
Я сейчас на велосипеде с кареточником езжу, но скорее из-за удобства донора а не мотора. У меня по пути нет сложных участков, так что скорее всего в ближайшем будущем пересяду на "автомат", то бишь мк себе поставлю на джетстрим. С максималкой 50кмч.

[Silvaticus]

[user]e-scooter[/user], крайне неудачная идиома на мой взгляд. Просто сравните любое МК без встроенных передач с SHIMANO STEPS, а лучше прокатитесь на веле с такой системой. Тогда Вы осознаете все несоответствие идиомы.

[e-scooter]

[user]e-scooter[/user], крайне неудачная идиома на мой взгляд.

Однако когда пересаживаешься с кареточника на вел с мк как раз так и чувствуется, как будто пересел с механики на автомат

[leo_travel]

илс, спасибо, примерно так и думал. Штурмовать горы кареточник, передвижение из А в Б - мк

[e-scooter]

[user]antonyeasy[/user], лучше второй мк.

[Silvaticus]

Штурмовать горы кареточник, передвижение из А в Б - мк

НЕ совсем так, у МК нет возможности менять крутящий момент на ходу. Т.е. если рельеф у вас плоский, выбираете скоростное колесо и вы правы, если рельеф сложный — выбираете силовое МК с более низкими оборотами и максималкой. Вышли за пределы расчетной зоны и мотор работает не в оптимальном КПД. Кареточник позволит и из точки А в точку Б лететь, так и подъемы преодолевать находясь в максимально оптимальном КПД. Ну, если не будете лениться как некоторые переключать передачи.

[RommT]

Если мотор достаточно мощный, ему достаточно крутящего момента, без разницы МК или внешний движок. Вот у меня подвесной МК и в звезде он вздует любой кареточник, уступит только циклону с продувкой на лютом бездорожье, и всё на одном передаточном числе. А на счёт МК в колесе, так та же Крошка в малом ободе перетянет большую часть маломощных кареточников при той же цене. Главные плюсы подвесного мотора это относительно лёгкое заднее колесо и большая удельная мощность мотора. Всё остальное это уже частности, не у всех есть передачи на миддрайвах, и не у всех МК есть такая мощная рекуперация как на некоторых миддрайвах.

Почему достаточно одной передачи на миде или мк? Для хорошей езды по бездорожью нужна тяга минимум половина веса транспортного средства + пилот, то есть чтобы обеспечивать въезд в горку 30 градусов, буксовать в песке/грязи, преодолевать препятствия. Но, для езды по ДОП минимальная тяга тоже половина веса! У всех машин в потоке она такая, или больше и такая тяга обеспечивает ускорение всего лишь 5м/с2! А с учётом падения крутящего момента с ростом скорости и торможением об воздух, разгон замедляется ещё сильнее. По этому если тяга в статике будет равняться весу пилот+тс и сохраняться примерно до половины для крейсерской скорости движения по ДОП, это минимум 70км/ч, иначе будете мешать движению и создавать аварийную ситуацию, то такой двигатель прекрасно поедет и по бездорожью на малых токах, с таким запасом по тяге то. А когда обсуждаются <3квт мк или кареточник, это по сути дела два бабушковоза, один тротуарник/обочник(мк) и один тропиночник(каретник), тут уж под конкретную задачу каждый аппарат построен и хорош только в своём конкретном применении.

[Silvaticus]

[user]RommT[/user], так у Вас нет МК в колесе. Тем более, что Вы справедливо называете велосипедом, то, что может ехать 60+. Если бы у бабушки были стальные ***, она была бы бесстрашным дедушкой. А то о чем Вы глаголите, по всем законам является электромотоциклом, со всеми вытекающими. Думается сравнивать нужно одноклассников, а не Оку и Мустанг.

[e-scooter]

Просто сравните любое МК без встроенных передач с SHIMANO STEPS, а лучше прокатитесь на веле с такой системой. Тогда Вы осознаете все несоответствие идиомы.

[user]Indiсtа Саusа[/user], меня конечно восхищают все эти хай-тек разработки и изобретения для европейских электровелов, но всё это увы разбивается о стену законов и ограничений мощности и скорости К чему такие навороты если при достижении 25кмч всё это должно отключиться согласно требованиям закона? Это же просто смешно! Мой простейший велик с мк безо всяких коробок и шестерёнок, без сложнейших электронных блоков способен с места с хорошей динамикой и совершенно бесшумно разогнаться до 34кмч