Асинхронный двигатель ASPP

[edw123]

А зачем плодить сущности? В принципе моторы от ASPP для авто вполне подходят, просто их совершенствование идет в малопонятном направлении (точнее понятном - максимального удешевления) Но экономя на моторе потребитель/производитель будет вынужден тратить дополнительные деньги на другие составляющие авто.

Высокооборотный и маленький мотор проще размещать. А для авто неплохо и жидкостное охлаждение, хотя цена системы вырастет.

[SMILE1]

А зачем плодить сущности?

Потому что сущность этих двигателей мотоциклы, не авто.
И развитие очевидно идет так потому что спрос на мото есть, а на авто видимо пока нет.

В принципе моторы от ASPP для авто вполне подходят, просто...

?? ну вы же сами только что посчитали и поняли что не подходят.

Но экономя на моторе потребитель/производитель будет вынужден тратить дополнительные деньги на другие составляющие авто.

Слушайте... [user]vicar21[/user], работает в Китае и производство находится в Китае.
Вот для каких перспектив ему ориентироваться на отечественный автопром??

[vicar21]

Слушайте... smiley vicar21, работает в Китае и производство находится в Китае.
Вот для каких перспектив ему ориентироваться на отечественный автопром??
юзерТег+   Сообщить модератору 

Вот в этом маленьком предложении и есть весь ответ двух дневной дискусии.
Ориентация на одного Китайского производителя, который производит не менее 15.000-20.000 байков в год. (Российскому рынку до этих цифр ещё минимум сто лет)
Автопром он своеобразный и корумпированный намного больше.
Но для Китайского рынка именно этого нового двиигателя достаточно. Скорости лимитированы до 45 здесь в Китае. Так что 15-25 км/ч про запас имеет движок, для других стран. А вот для 100 и более, туда сложнее, там контракты годовые и поставки от своих идут.
Но для тех кто желает для автомобиля применять, то модель 95С будет иметь в будушём три габарита по длине. 85; 110 и 130. Это после открытия оснастки. Ротора и корпусные они в производстве налажены, а статорные пластины будут после открытия этой оснастки.
Но именно спрос и диктует наши шаги, а не просто дискусия здесь. Одному нужно одно, другому другое. Но это один или два всего.
Но о тех же авто могу сказать. На примере Пикман автомобиль, с его передаточным 12,3/1 на скорости 60 км/ч ему нужно было как раз 6000 оборотов. А вот с 1600 можно посчитать, что нужно совсем другой редуктор. Что дешевле для производителя, оставить все компоненты и не меняя их или переделывать производство и закупки?
На всех автомобилях которые проходят у нас стоят редуктора минимально 8, а максимально 12,3 к одному передаточное. А на трициклах есть вообще 20ти кратное.
Вот когда к мотор колёсам подойдём, там совсем другой разговор.

[ADM]

[user]vicar21[/user], Большое спасибо за ответ! Это именно то, что я хотел услышать - ваши моторы подстраиваются под "типовые" серийные редукторы, наиболее распространенные на китайском рынке, и эти редукторы принципиально отличаются по передаточному числу от широко доступных на российском рынке

[Буратино]

  что-то никто про рекуперацию ни словом. В мотоцикле не нужна? Чем подзаряжать аккумулятор? И на сколько его хватит при 300 амперах? И я не понял кокой он мощности? Он потянет  сам автомобиль с 4мя пассажирами? На какое расстояние и с какой скоростью?

[edw123]

что-то никто про рекуперацию ни словом. В мотоцикле не нужна? Чем подзаряжать аккумулятор? И на сколько его хватит при 300 амперах? И я не понял кокой он мощности? Он потянет  сам автомобиль с 4мя пассажирами? На какое расстояние и с какой скоростью?

Всё в порядке с рекуперацией. Мощности - целая линейка, до 5КВт и 15 в пике. На машину - если только на гольф-тележку под небольшую скорость, или под развозной мотороллер-фургон.

[vicar21]

Немного времени прошло, но с опережением графика, запущено производство двух моделей ДА95С  (пока с длиной ротора 85 и 95мм)
Здесь заводские тесты модели 85мм


Максимальный момент с контроллером 275А составил 83,3 Нм. Как раз сегодня новый контроллер был подогнан для этих моторов. Но возможно не окончательный вариант подгонки (будут ешё и другие скорости, как видили на прототирах там скорости были 6500 для теста. Но мотор уже готов к выходу в свет. Кратковременно можно использовать и 350А контроллер, момент растёт пропорционально. И достигнет 106 Нм на старте. Но  на мотоциклах будет устанавливаться 275А и 240А.



На контроллерах было установлено ограничение по батарейному току. Это новые контроллеры тоже. Старые не работали хорошо с этими моторами. И те кто их имеет, они не подойдут для новых моторов. Конечно жаль, но это и есть болезнь многих контроллеров, не всё идеально подходит ко всему.



На подходе ДА80С с ротором также 85 мм и он при старте дал 65Нм при тех же 275А
Тесты чуть позже, с ним пока задержка примерно на месяц по серийному выпуску

Токи и напряжение на графиках и в таблице указаны батарейные. Ограничение было выставлено 130А

[edw123]

Немного времени прошло, но с опережением графика, запущено производство двух моделей ДА95С  (пока с длиной ротора 85 и 95мм)
Здесь заводские тесты модели 85мм

Максимальный момент с контроллером 275А составил 83,3 Нм.

Какой момент считается номинальным для этих двигателей. И каков вообще номинальный режим - мощность и температура.

[vicar21]

Какой момент считается номинальным для этих двигателей. И каков вообще номинальный режим - мощность и температура.

по моим расчётам должно быть 80А фазного и скорость 3300-3500. Но у Китайцев нет такого протокола испытаний на номинал до нагрева в течении 1 часа.
Моторы отправлены в Москву также для тестов и позже я смогу сказать номинал.

Здесь немного превзошло мои подсчёты теоретические. Потому что на 80А мотор выдаст 24 Нм.

С другим контроллером прототип давал при 290А  71,2Нм
Примерно так я расчитывал мои теоретические.
Но эту "одёжку" я пока не могу оценить. На сколько она отдаёт тепла. По этому жду Московский тест для номинальных значений.
80А было для ДА100С. Длина ротора та же, а диаметр на 2 мм меньший. Но витков больше,  так как скорость подгонял под 3500, а он 4х полюсной.   По моей оценке он тоже должент быть 5 кВт.

[edw123]

по моим расчётам должно быть 80А фазного и скорость 3300-3500. Но у Китайцев нет такого протокола испытаний на номинал до нагрева в течении 1 часа.

А что с рекуперацией у ваших контроллеров? Какую мощность и момент можно ожидать в этом режиме?

[vicar21]

А что с рекуперацией у ваших контроллеров? Какую мощность и момент можно ожидать в этом режиме?

Рекуперация выставляется по процентам и при 100% тот же ток 275А будет воздействовать на обмотки. Обычно на мотоциклах ставим 20-30% в зависимости от веса мотоцикла. При торможении со скорости 70-80км/ч, ток рекуперации доходит до 60А, это на тяжёлом мотоцикле типа К-Кросс и на Суцуки до 50А

[edw123]

Рекуперация выставляется по процентам

Это предварительная постоянная настройка или возможна регулировка во время езды аналоговой ручкой?

[vicar21]

Это предварительная постоянная настройка или возможна регулировка во время езды аналоговой ручкой?

пока была предварительная настройка. Сейчас начали на новом контроллере прорабатывать идут тесты. После проверки будет аналоговая ручка

[Kostik]

Я так понимаю на графике зеленая линия - это КПД мотора?  Оно там 99 процентов получается в некоторой точке?

[vicar21]

Я так понимаю на графике зеленая линия - это КПД мотора?  Оно там 99 процентов получается в некоторой точке?

Это график составлен софтвером и тестовым стендом. Когда обрабатывают то среднее значение проводится между точками.
Эта стредняя линия и будет примерно 95%.
Кто присутствовал часто на тестах асинхронных машин, то видел также часто всплески такого рода.
Не хочу углубляться во все мелочи, многие слышали и многие дискутировали о реактивных токах. В сети они мешают и идут обратно в сеть, для этого ставят различные устройства. Но именно этот эфект смоторится так.
Методики тестирования разные и не мне учить Китайские заводы. Мотор раскручиваетя до 6500 или в данном случае до 4500 об/мин, а затем правно создаётся нагрузка. На тот момент где вы видите повышение, это 25-28 секунда теста. Весь тест занимает 1 минуту 7 секунд.

Так же делался тест собрата этого мотора но с магнитным ротором и другим статором. На магнитных этого эфекта нет.

моторы очень похожи внешне друг на друга. 

То же самое по мошности, она должна осредняться. У мотора нет скачков по мощности, а она плавно наностает на каком то уровне остаётся постоянной, а затем плавно падает.
Но посмотрите поведение кривой тока. Он тоже не линейно идёт. То есть там где более резкое повышение на 36Нм, идёт замедление падения кпд, а затем уравновешивается. Контроллеры тоже ещё будут проходить отладку. Наши старые контроллеры не справились с этими моторами. После 2000 оборотов кпд палад очень стремительно вниз, хотя моменты крутящие были примерно те же.
На тесте же газ лан до упора, и контроллер сам реагирует на наростания нагрузки. Вмешательст со стороны нет.
Это показывает, что контроллер ещё не полностью отрегулирован. Но всё равно лучше чем старые моторы и старые контроллеры. Даже если те более гладко показывали. При езде этого нет. Так как и стенда нет  Ну там и профиль поездки другой.

[vicar21]

Вот решил всё таки установить этот новый мотор ДА95С в мой тяжёлый мотоцикл весом с 160 кг с батареей 8,5 кВтч - K-Cross.
Для теста на максимальную скорость ограничил фазный на разгон скорости до 160А, всё таки аппарат тяжёлый, а мотор чуть больше ДА90С. Среднее между ДА100С и ДА90С. Если учесть воздушную рубашку охдаждения.
Вот результаты теста  сперва на разгон и поездка на полном газу по скоростной дороге

И затем по городу полностью нормальный мой стиль поездки, не привышая 70 км/ч

Оба видео это запись одной поездки, но никто не смоторит видео по пол часа, по этому разбил, первую часть более интерестную сделал 12 минутной, а вторую уже после скоростной. Но как продолжение. Это можно видеть по времени реальному на дисплеях.

Запись с трёх устройств одновременно. GoPro на нём видно и второй дисплей Smart BMS с GPS скоростью и реальным по времени потреблением, токи и мощность потребляемую с батареи. За бортом 32 градуса жары в тени, хотя при  поездке тени не нашёл и это на старте видно, батарея показывает 40 градусов.  Аторое это запись с самой блютуз БМС-дисплея андроида и планшетник с виндовс,именно он мне был важен, чтобы зафиксировать обороиы мотора и температуры мотора.

В итоге мотоцикл с этим мотором получился намного экономичнее чем с ДА100С и с ДА112С.
По скоростным, он получился чуть меньше чем ДА112С, но больше чем ДА100С. Разгонные  одинаковы с ДА100С, но слабее чем у ДА112С.
Расход уменьшился на этих режимах которые были в этой поездке. На полном газу, практически на 1 кВт меньше тягет с батареи, а на 50-60 токи также меньше. Ниже 40 примерно одинаковы, но смысла нет на этом мотоцикле ползать.
Смотрите, там и показания батареи и токи и время всё запечатлено на видео.

[Сбой]

тож упражняюсь иногда с электроджипом но напруга 380 переменки...
что можете подсказать по элбезопасности и заземлениях если такие существуют ??

[vicar21]

тож упражняюсь иногда с электроджипом но напруга 380 переменки...
что можете подсказать по элбезопасности и заземлениях если такие существуют ??

мы с такими напряжениями не работаем. 
По Европейским нормам вообще выше 60В батарейного требуются спец защита для работы и разрещения для сервиса совсем другие.
Там конценры занимаются с такими. Но и класс изоляции совсем другой, и дорогостоящие.