Электрические инвалидные коляски и ПДД

[edw123]

ПДД регламентирует использование на дорогах ЛЮБЫХ 2х колёсных устройств быстрее 50 км/ч как мотоциклы.
Где то на стадионе любое устройство может регламентироваться как бог на душу положит.
Но на ДОРОГАХ оно регламентируется правилами ДОРОЖНОГО движения РФ как "мотоцикл".

Именно так: выехал на ДОП - обязан быть ТС с документами (если скорость и мощность), а если не выезжаешь - то и нет в них нужды. Другое дело, что спортинвентарь останется спортинвентарём, но может одновременно стать ТС если выберется на ДОП. Одно другому не противоречит/мешает.

[bambirtuya]

Строго говоря Постановление Правительства это ведь не закон, или скажем так - не Закон, имея в виду тип нормативно-правового акта.
Вот например ФЗ "О безопасности дорожного движения" это однозначно Закон.

Впрочем, вещь конечно не принципиальная в данном случае.

конечно не принципиальная, потому что придётся пытаться спорить вот с этим документом http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/

[DragonTM]

Вот теперь все прояснилось мне. Как я уже писал, данная коляска по ГОСТ Р 52051-2003 представляет собой -  "Легкий квадрицикл".
и в соответствии с Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ (ред. от 26.07.2017) "О безопасности дорожного движения"
Статья 25.
1. В Российской Федерации устанавливаются следующие категории и входящие в них подкатегории транспортных средств, на управление которыми предоставляется специальное право (далее - право на управление транспортными средствами):
категория "M" - мопеды и легкие квадрициклы;

[Ripido]

Я вас понял. Раз "Транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов", то можно задаться вопросом "а кто сказал что моноколесо предназначено для перевозки по дорогам?"
По всей видимости, придётся апеллировать к здравому смыслу (ясень пень что по дорогам, не по лестницам же в подъезде?), возможно, к инструкции по эксплуатации (если там сказано что-то вроде "ездите только по тротуарам", то тротуар это дорога, а раз ТС предназначено для использования на дороге, то, согласно ПДД РФ, далее по тексту...). Ну или, на худой конец, делать предельно странную экспертизу "для чего предназначена сия шатающая скрепы и портящая духовность хитрая китайская конструкция?" ))
ЗЫ. Также можно в инструкции поискать фразы типа "используйте [наш прибамбас] только на ровной дороге" или "если дорога мокрая, снизьте скорость" и т.д.

Ок, спасибо, т.е. достаточно доказать конструктивное предназначение для езды по тротуару или обочине, как автоматом устройство становится предназначенным для дороги в целом, как это прописано в ПДД и поэтому станет ТС... Спасибо, ну, я такой же логики и следовал..

Впрочем, если оппонент таки докажет что моноколесо не является транспортным средством...

тут тогда вопрос можно ли на нем вообще перемещаться по дороге, в том числе по тротуару прикидываясь пешеходом..

[Яков93]

Вот теперь все прояснилось мне. Как я уже писал, данная коляска по ГОСТ Р 52051-2003 представляет собой -  "Легкий квадрицикл".
и в соответствии с Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ (ред. от 26.07.2017) "О безопасности дорожного движения"
Статья 25.
1. В Российской Федерации устанавливаются следующие категории и входящие в них подкатегории транспортных средств, на управление которыми предоставляется специальное право (далее - право на управление транспортными средствами):
категория "M" - мопеды и легкие квадрициклы;

Т.е. по-Вашему и на вот это надо права категории "М"?

Спойлер

А что, вроде все подходит.
"- 2.6 Легкий квадрицикл. Четырехколесное транспортное средство, ненагруженная масса которого не превышает 350 кг без учета массы аккумуляторов (в случае электрического транспортного средства), максимальная конструктивная скорость не превышает 50 км/ч, характеризующееся:
- в случае электродвигателя - номинальной максимальной мощностью двигателя в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт."

Куда только ГИБДД смотрит!

Спойлер

[tmiaer]

[user]Яков93[/user], ГИБДД смотрит на дороги общего пользования. Пока ЭТО ездит не по ним, а по детской площадке, их это как бы не касается.

[Яков93]

[user]Яков93[/user], ГИБДД смотрит на дороги общего пользования. Пока ЭТО ездит не по ним, а по детской площадке, их это как бы не касается.

Т.е. я могу по детской площадке ездить на жигулях, пьяный без прав и документов? Гаишников это как бы не касается 
Или на квадрицикле по пляжу, по лесу, по полю... все никаких прав мне не надо?

[DragonTM]

Гаишников это как бы не касается 

Но ппс скорее всего приедет на вызов

[Яков93]

Но ппс скорее всего приедет на вызов

Так что думаете? Надо на детский электромобиль права категории М или не надо? По всем стандартам - легкий квадрицикл и по закону на них права нужны...

[Ripido]

Т.е. я могу по детской площадке ездить на жигулях, пьяный без прав и документов?

детская площадка - не дорога, по ПДД можно.. А вот за хулиганку примут.
Добавлено 07 Март 2018 в 18:59

Надо на детский электромобиль права категории М или не надо?

Для движения по дорогам очевидно, что надо.

[DragonTM]

что думаете?

Кого это волнует, я даже не депутат.
А по закону выходит что для езды на ней по ДОП, т.е. и по тротуару, нужны права.
Добавлено 07 Март 2018 в 19:07
Возможно где нибудь не поленились и прописали еще про тс до 250 ватт, но коляска скорее всего мощнее, а вот детская игрушка слабее. Но я не находил.

[Яков93]

Добавлено 07 Мар 2018 в 18:59Для движения по дорогам очевидно, что надо.

"Дорога" понятие широкое
ст. 2 196-ФЗ
"дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии;"

Для езды на инвалидной коляске по обочине или по тротуару мне права точно не нужны.

P.s. инвалидная коляска это даже скорее всего не транспортное средство, она и из ПДД специально исключена
п.1.2.
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

Вероятнее всего ее нужно рассматривать как протез, наподобие костылей.

[alekor]

инвалидная коляска это даже скорее всего не транспортное средство, она и из ПДД специально исключена
п.1.2.
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

Вероятнее всего ее нужно рассматривать как протез, наподобие костылей.

Я бы не был так категоричен. Инвалидная коляска исключена из велосипедов, т.к. имеет схожие параметры с велосипедом (мускульная сила, 2 колеса), но совсем иное устройство.
Если взять определение МТС - то коляска с движком отлично подходит под это определение.
Так что чисто юридически нужны права и пр. Но на практике никто этим не заморачиваются, даже гаишники.

[bambirtuya]

Так что думаете? Надо на детский электромобиль права категории М или не надо? По всем стандартам - легкий квадрицикл и по закону на них права нужны...

а как ребёнок может получить права какой либо категории?

[Яков93]

Я бы не был так категоричен. Инвалидная коляска исключена из велосипедов, т.к. имеет схожие параметры с велосипедом (мускульная сила, 2 колеса), но совсем иное устройство.
Если взять определение МТС - то коляска с движком отлично подходит под это определение.
Так что чисто юридически нужны права и пр. Но на практике никто этим не заморачиваются, даже гаишники.

Если ее подводить под велик с мотором или мопед, то опять ограничение - мотор должен  быть больше 250 Вт чтобы она криво-косо попадала под ПДД. Но отличие от велика и мопеда все равно есть - на них нельзя ездить по пешеходным переходам, обязательно водитель должен слезть и вести их рядом с собой. На коляску это опять не распространяется.
Плюс ездок в коляске может не достичь и 14 лет и что, какие ему на фиг права? Или медкомиссию не пройдет (вот чудо-то) 
Или нет прав - вылезай из коляски и шлепай пешком?

[alekor]

Если ее подводить под велик с мотором или мопед, то опять ограничение - мотор должен  быть больше 250 Вт чтобы она криво-косо попадала под ПДД. Но отличие от велика и мопеда все равно есть - на них нельзя ездить по пешеходным переходам, обязательно водитель должен слезть и вести их рядом с собой. На коляску это опять не распространяется.
Плюс ездок в коляске может не достичь и 14 лет и что, какие ему на фиг права? Или медкомиссию не пройдет (вот чудо-то) 
Или нет прав - вылезай из коляски и шлепай пешком?

В определении мтс нет параметров двигателя. Коляска с мотором юридически имхо ближе к тракторам и пр. Самоходным тс. Про 14лет и пр. Не возьмусь ничего сказать. Слишком у нас запутаны пдд.
Вот ролик сегодня нашел в тему - https://otr-online.ru/news/zhiteli-sela-kostromskoi-99807.html

[ReSharVladimir]

Уже баян. Было двумя страницами ранее.

[DragonTM]

а как ребёнок может получить права какой либо категории?

Права нужны тольк одля передвижения по ДОП. По своей частной территории передвигайся как хочешь.
Добавлено 07 Март 2018 в 23:58

В определении мтс нет параметров двигателя. Коляска с мотором юридически имхо ближе к тракторам и пр.

посмотрите мой комментарий выше. Помимо ПДД есть и другие правовые акты. В ГОСТе трактора тоже были.