Системы управления аккумуляторной батареей (BMS)

[Digitalworm]

Вы упустили большие токи, которые нужны чтобы двигаться с большой скоростью. Вам почему-то кажется, что большие токи нужны только при разгоне, это не всегда так.

Того же самого можно добиться просто взяв более скоростной мотор и навеки соединив батареи последовательно.

ну не такие и большие токи ведь будут. к тому же никто не мешает взять цилиндрики хедвеи например(10С) и(или) слегка нарастить емкость...
3000вт потребляемой\72в=41А
всего-то 4С для 10амперной ячейки

[илс]

Ну, вообщем, сделал я запрос в G-power, по просьбе общественности, см. ниже.
По результатам отпишусь...

================
Hi Jenny,

I made a balancing test of G-BMS16470 and has found it satisfactory. No replacement is required so far.
Obviously balancing limits are not good for long-lasting lipo batteries usage, please see my report on local forum
https://electrotransport.ru/index.php/topic,5439.702.html (my nickname is ilyukhs)
You can translate it for your language by google.

Please inform Julia, that local community have request for customised BMS, please see post #12
from here https://electrotransport.ru/index.php/topic,10126.0.html

It would be interesting to hear valuable respond for such initiative.

Best regards,

Sergey
===============

[xaoyag]

Я как то писал Юлии по поводу того что хочу бмс на другие параметры по напряжению. Спрашивал возможно ли его изготовить. Ответ был; есть в наличии это это и вот это другово нет. Для меня хорошая бмс это селлог + модельная зарядка типа Ай черджера или то которое я покажу немного позже когда доделаю.

[mevial]

Далее выкрутил зарядник на 21*4,22=88,62, так ранее опытным путем установил, что до 4,2В балансировочные резюки холодные, т.е. балансировки нет.
Для наглядности повесил селлог на котлету 4S, которая содержала просевшую ячейку.
График заряда не стал сохранять, если кому интересно могу повторно сделать замеры.

Результат получился неоднозначный. После 2-х часовых танцев вокруг зарядника, все ячейки зарядились до 4,21-4.22В, а первая только до 4,175В, т.е разбаланс в 40мВ так и остался

Тем не менее, у меня теперь нет оснований утверждать, что функция балансировки не работает, т.к. все 20*3 балансировочных резисторов  грелись адски до 105С, даже при снижении тока зарядки до жалких 200мА.

Итак, изначально неправильный эксперимент, если балансировка начинается от 4.20 то зачем на зарядрнике выставили 4.22? Дальше вы уменьшили ток заряда до 200мА, но балансировка у этих БМС 100-150мА, т.е. она просто не успевала стравливать входящую энергию, а ведь ещё надо стравить то, что уже было превышено. грелись все или только 20 из 21 групп? Если 20, то БМС работала так как и должна была работать. Видимо вы от БМС ждёте нечто большее, чем то, для чего они созданы. Тогда вам нужен выложенный тут самодельный балансир со стабилизаторами, который стравливает ровно столько тока, сколько подаётся с зарядки, но по размеру он не конкурент.

[илс]

Я как то писал Юлии по поводу того что хочу бмс на другие параметры по напряжению. Спрашивал возможно ли его изготовить. Ответ был; есть в наличии это это и вот это другово нет. Для меня хорошая бмс это селлог + модельная зарядка типа Ай черджера или то которое я покажу немного позже когда доделаю.

Давайте называть вещи своими именами, а именно - селлог(и) + модельная зарядка  - это недоБМС.
Пользоваться ими неудобно. Особенно это проявляется на высоковольтных конфигурациях, типа 21S...замучаешься пыль глотать, пока отбалансируешь такого монстра.

Легкий электротраспорт, должен быть легким и в эксплуатации - вставил двухконтактный коннектор от зарядки и пшел спать
Утром отсоединился и айда на службу, с прекрасным настроением, зная, что сделал все возможное для продления срока службы своих любимых батареек

[илс]

Итак, изначально неправильный эксперимент, если балансировка начинается от 4.20 то зачем на зарядрнике выставили 4.22? Дальше вы уменьшили ток заряда до 200мА, но балансировка у этих БМС 100-150мА, т.е. она просто не успевала стравливать входящую энергию, а ведь ещё надо стравить то, что уже было превышено. грелись все или только 20 из 21 групп? Если 20, то БМС работала так как и должна была работать. Видимо вы от БМС ждёте нечто большее, чем то, для чего они созданы. Тогда вам нужен выложенный тут самодельный балансир со стабилизаторами, который стравливает ровно столько тока, сколько подаётся с зарядки, но по размеру он не конкурент.

На самом  деле, я ожидаю от БМС то, что и большинство пользователей, а имнно - есть  разбаланс в ячейках от 30мВ и выше - он должен заметно снизится к концу зарядки.
По поводу 4,22 согласен.... перебор, правда совсем ничтожный. Для справки  - я не стал подробно описывать все детали эксперемента, чтобы не утомлять читателей.
Разумеется, после заметного разогрева резисторов, я уменьшил зарядный ток, который на этапе СС уменьшается только путем уменьшения общего напряжения, где-то до 4.21В на ячейку, ниже зарядник отрубается.
Глядя на 2-х этажную конструкцию платы, (см. фото ниже) вы поймете, что у меня была возможность достоверно оценить нагрев только верхних 8-ми каналов (с 13-ой по 21 ячейку)
Но это не так важно, я уже подтвердил, что для корректного эксперемента мне нужен другой зарядник, который умеет долго травить 50 -150мА без отключения.

Если помните, раньше мое беспокойство было связано с принципиальным неприятием идеи поджаривать ячейки на медленном огне.
Т.е. да, этот экземпляр БМС работает, как и должен, вот только если я буду заряжать, как и сейчас до 4.14-4.17...никакой балансировки мне не светит.

И методика проведения эксперемента, на этот факт, увы никак, не повлияет 

[илс]

Я как то писал Юлии по поводу того что хочу бмс на другие параметры по напряжению. Спрашивал возможно ли его изготовить. Ответ был; есть в наличии это это и вот это другово нет. Для меня хорошая бмс это селлог + модельная зарядка типа Ай черджера или то которое я покажу немного позже когда доделаю.

Я уже выкладывал фотку процесса зарядки т.н. умными зарядками, см. ниже.
Полная порнография, имхо.

В этом смысле,  я  горячий сторонник полуумных    зарядок в ал. корпусе.

[zap]

другой момент - цена
Даже с программатором, smartbms гораздо дешевле получается:
=================
Pricing

(VAT not included)

EMUS BMS Control Unit - 249 Euro
EMUS BMS Cell Module - 12.99 Euro

Ужос. Это значит, цена одной BMS на 16S будет 12.99*16+249 = 457 евриков?

Нафиг-нафиг.

[илс]

Кстати откуда бмс лучше http://www.elifebike.com/peng/pic.asp?TypID=S210020 или http://ebike-bmsbattery.com/index.php?url=products.php%3Fdid%3D6&did=6 ?

Я так понимаю, что по первой ссылке никто не отоваривался, и вообще, народ редко тестирует БМС, и тем более в сравнении.

Покупайте и тестируйте, цена в елайбайке более чем доступная...ждемс отчета  

Мне лично не понравился ток балансировки "елабайковской" BMS - всего 60 мА 

Возможно, но я смотрю на более дорогую альтернативу http://ebike-bmsbattery.com/index.php?url=products.php%3Fdid%3D6&did=6
и вижу 0-85мА
Это означает, что она всего чуть-чуть быстрее сбалансирует батарейку, в случае ее значительного разбаланса.
Стоит ли за это переплачивать - пусть каждый решает сам.

Я писал выше, хочешь продлить срок службы (липо) батареи -- забудь о дефолтной балансировке.
Хорошие котлеты, целесообразно оч. изредка  балансировать вручную,  имхо.

[mevial]

Я писал выше, хочешь продлить срок службы (липо) батареи -- забудь о дефолтной балансировке.
Хорошие котлеты, целесообразно оч. изредка  балансировать вручную,  имхо.

Если батарея сбалансирована, и нет саморазряда, то разбегается она не сильно, и балансировка длится несколько минут(если не меньше минуты), вы же предлагаете долго ездить без балансировки и потом часик балансировать, что равнозначно. На крайний случай можно например у smartBMS вообще отключить функцию балансировки, тогда она будет только защищать батарею от незапланированных ситуаций. Кстати думал на тему индукционной БМС, Жека в своё время отказался от этой идеи, а мне она в последнее время начала нравиться, ведь через неё можно управлять достаточно большим потоком энергии без тотального разогрева.

[Iguana]

...
Кстати думал на тему индукционной БМС, Жека в своё время отказался от этой идеи, а мне она в последнее время начала нравиться, ведь через неё можно управлять достаточно большим потоком энергии без тотального разогрева.

Ну не знаю...
Как по мне, то BMS должна всё "отрубать" по пере-разряду/заряду любой ячейки.
А вот зарядка должна быть последовательно-параллельная т. е. пока на всех ячейка идёт СС - можно и последовательно "жарить", а когда хотя бы одна из ячеек дошла до CV - переходим в параллельный режим (каждая ячейка заряжается своим каналом зарядки)...
Для любых литиевых АКБ это будут идеальные условия эксплуатации + не будем понапрасну "греть атмосферу". ЗУ, правда, получится монстроидальное, ну тут либо шашечки, либо ехать 

[mevial]

А вот зарядка должна быть последовательно-параллельная т. е. пока на всех ячейка идёт СС - можно и последовательно "жарить", а когда хотя бы одна из ячеек дошла до CV - переходим в параллельный режим (каждая ячейка заряжается своим каналом зарядки)...
Для любых литиевых АКБ это будут идеальные условия эксплуатации + не будем понапрасну "греть атмосферу". ЗУ, правда, получится монстроидальное, ну тут либо шашечки, либо ехать 

CC и CV это свойства зарядки, и ток ну никак не может упасть только на одном элементе, другое дело, когда вы будете контролировать превышение напряжения на элементе и переключать аккумулятор с одной зарядки(давайте назовём это именно так) на кучу маленьких зарядочек для каждой ячейки. Тогда объясните мне смысл общей зарядки. Увеличение размера и сложности устройства в целом? BMS же частично дополняет функцию зарядника и при этом не сильно влияет на размер, потому что в БМС уже есть цепи контроля, а ключи с резисторами это не добавление ещё одной внешней схемы контроля, и устройства, переключающего ваши зарядки.

[us__007]

Попробовал китайскую зарядку и на мой взгляд хорошая зарядка должна иметь одну из приведенных нагрузочных характеристик, чтобы заряжать быстро из без последствий для АКБ оснащенных БМС.
Коллеги что вы скажете?

[Iguana]

А вот зарядка должна быть последовательно-параллельная т. е. пока на всех ячейка идёт СС - можно и последовательно "жарить", а когда хотя бы одна из ячеек дошла до CV - переходим в параллельный режим (каждая ячейка заряжается своим каналом зарядки)...
Для любых литиевых АКБ это будут идеальные условия эксплуатации + не будем понапрасну "греть атмосферу". ЗУ, правда, получится монстроидальное, ну тут либо шашечки, либо ехать 

CC и CV это свойства зарядки, и ток ну никак не может упасть только на одном элементе, другое дело, когда вы будете контролировать превышение напряжения на элементе и переключать аккумулятор с одной зарядки(давайте назовём это именно так) на кучу маленьких зарядочек для каждой ячейки. Тогда объясните мне смысл общей зарядки. Увеличение размера и сложности устройства в целом? BMS же частично дополняет функцию зарядника и при этом не сильно влияет на размер, потому что в БМС уже есть цепи контроля, а ключи с резисторами это не добавление ещё одной внешней схемы контроля, и устройства, переключающего ваши зарядки.

Ну "переключать" зарядки это громко сказано можно и без устройства переключения реализовать  
Если рассчитывать кучу маленьких зарядочек на номинальный ток заряда, то они не такие уж маленькие получаются - например мой LiFePO4 48V 20Ah конфигурация 16S ("пакетики" по 20-ать Ахов каждый) при, хотя бы, 5А зарядного тока ни чё так себе массогабарит выходит. Можно, кончено, транс с 16-тью вторичками заказать, но в любом случае сечение провода идущего от ячеек к BMS надо минимум квадрат, + зарядный разъем на 16-ать контактов...
Основная идея в другом: собирается платка (по предварительным прикидкам размером с плату BMS) на которой поселятся 16 DC-DC конверторов (CCCV с гальванической развязкой  ) на ток 1-1.5А. Работать они будут когда включена общая зарядка. На этой же плате ключ через который общая зарядка подключена на весь АКБ. Таким образом имеем следующую картину: сначала работают оба пути заряда, при "подходе" отдельно взятой ячейки к верхнему порогу можно либо "остановить" конвертор, либо отключить общую зарядку и "доползти" до окончания заряда на конверторах...
Где-то так  

[FAS_r7]

Можно, кончено, транс с 16-тью вторичками заказать, но в любом случае сечение провода идущего от ячеек к BMS надо минимум квадрат,

если обмотки соединять в стыках, а это само собой разумеющееся, поэтому логично сделать это у транса. тогда по этим промежуточным проводам потечет почти нулевой ток, и только на крайних будут все амперы целиком.

[schemer]

Вот я заряжаю свою 9S напряжением 37,5 Вольт + подключен селлог на аларм 4,17 Вольт. Как только на какой нибудь ячейке появится 4,17В зарядка отключается, далее ручками. Так как BMC у меня нет балансирую или резистором, или зарядкой от телефона. И вот, что я заметил, если при зарядке от 37,5 Вольт все ячейки равномерно стремятся к потенциалу 4,17Вольт, то при подаче напряжения на отдельную ячейку зарядкой от телефона селлог показывает 4,2-4,25Вольт. Это напряжение заряда отдельной ячейки, стоит отсоединить зарядку напряжение падает до 4,17Вольт. Это я к чему, если как здесь предлагают, заряжать сначала общей зарядкой, а потои исключать из зарядной цепи зарядившиеся ячейки и дозаряжать остальные индивидуальной зарядкой, то видимо ни фига не получится.
Вобщем если зарядная цепь не разорвана- всё заряжается нормально, как только цепь разорвали - начинается заряд отдельных ячеек - полный сумбур. Скорее всего именно поэтому в ВМС балансировка идёт резисторами, разряжая "выскочившие" ячейки до уровня не "выскочивших".

[mevial]

Ну "переключать" зарядки это громко сказано можно и без устройства переключения реализовать  
Если рассчитывать кучу маленьких зарядочек на номинальный ток заряда, то они не такие уж маленькие получаются - например мой LiFePO4 48V 20Ah конфигурация 16S ("пакетики" по 20-ать Ахов каждый) при, хотя бы, 5А зарядного тока ни чё так себе массогабарит выходит. Можно, кончено, транс с 16-тью вторичками заказать, но в любом случае сечение провода идущего от ячеек к BMS надо минимум квадрат, + зарядный разъем на 16-ать контактов...
Основная идея в другом: собирается платка (по предварительным прикидкам размером с плату BMS) на которой поселятся 16 DC-DC конверторов (CCCV с гальванической развязкой  ) на ток 1-1.5А. Работать они будут когда включена общая зарядка. На этой же плате ключ через который общая зарядка подключена на весь АКБ. Таким образом имеем следующую картину: сначала работают оба пути заряда, при "подходе" отдельно взятой ячейки к верхнему порогу можно либо "остановить" конвертор, либо отключить общую зарядку и "доползти" до окончания заряда на конверторах...
Где-то так  

Ну да, небольшой такой шкафчик вырисовывается, может мы как-нибудь резисторами, а шкафчик оставим перфекционистам?

[TRO]

По большому счёту, нету разницы, делать отдельные DC-DC на каждый элемент на разряд или заряд (из батареи в элемент, или из элемента в батарею), В обоих случаях можем перераспределять энергию между элементами в батарее в произвольном порядке (при наличии одного мозга заведующего напряжениями). Имхо схемотехнически  проще на разряд, ибо можно обойтись без синхронного выпрямителя, простым диодом шотки на сливе в батарею. Короче повышающий преобразователь будет проще схемотехнически при сравнимом КПД.