Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[Lobsterman]

я, например, такой корпус для 75-ток сделал. но материалов сейчас полно))

а между банками что-то проложено ?

[AleksH54]

По ячейкам 230 Ач  ничем не стянутым пока

лично руководствовался следующими знаниями:
Предотвращение механического расширения. При зарядке/разрядке испытывают циклическое расширение и сжатие из-за электрохимических процессов, изменения объёма активных материалов и возможного выделения газов. Стяжка предотвращает деформацию корпуса и расслоение внутренних компонентов. (вики)
Снижение внутреннего сопротивления. Плотный контакт между компонентами ячейки уменьшает переходное сопротивление, что улучшает эффективность работы аккумулятора. Это особенно важно для натрий-ионных ячеек, у которых из-за более крупных ионов натрия миграция ионов между электродами происходит медленнее, чем в литий-ионных.
Улучшение теплового контакта. Стяжка способствует равномерному распределению тепла внутри сборки, что снижает локальные перегревы и улучшает эффективность охлаждения. Это критично для натрий-ионных аккумуляторов, которые, несмотря на более высокую термическую стабильность, всё же могут перегреваться при высоких нагрузках.
Механическая стабильность. Стяжка предотвращает смещение ячеек при вибрациях, что актуально для транспортных и промышленных применений. Также она помогает избежать ослабления соединений шин/проводов и повреждения изоляции.
Компенсация старения. Со временем ячейки могут терять форму, слегка распухать или создавать зазоры между элементами. Стяжка компенсирует эти изменения и сохраняет надёжность сборки.
Без фиксации это приводит к:
деформации корпуса;
расслоению внутренних компонентов;
ускоренной деградации.
Снижение внутреннего сопротивления
Стянутые ячейки имеют:
более плотный контакт между компонентами внутри;
меньшее переходное сопротивление;
лучшие показатели отдачи тока.
Замеры показывают, что сопротивление сжатого пакета может быть на 15–20 % ниже, чем у несжатого.

[Lobsterman]

лично руководствовался следующими знаниями:
Предотвращение механического расширения. При зарядке/разрядке испытывают циклическое расширение и сжатие из-за электрохимических процессов, изменения объёма активных материалов и возможного выделения газов. Стяжка предотвращает деформацию корпуса и расслоение внутренних компонентов. (вики)
Снижение внутреннего сопротивления. Плотный контакт между компонентами ячейки уменьшает переходное сопротивление, что улучшает эффективность работы аккумулятора. Это особенно важно для натрий-ионных ячеек, у которых из-за более крупных ионов натрия миграция ионов между электродами происходит медленнее, чем в литий-ионных.
Улучшение теплового контакта. Стяжка способствует равномерному распределению тепла внутри сборки, что снижает локальные перегревы и улучшает эффективность охлаждения. Это критично для натрий-ионных аккумуляторов, которые, несмотря на более высокую термическую стабильность, всё же могут перегреваться при высоких нагрузках.
Механическая стабильность. Стяжка предотвращает смещение ячеек при вибрациях, что актуально для транспортных и промышленных применений. Также она помогает избежать ослабления соединений шин/проводов и повреждения изоляции.
Компенсация старения. Со временем ячейки могут терять форму, слегка распухать или создавать зазоры между элементами. Стяжка компенсирует эти изменения и сохраняет надёжность сборки.
Без фиксации это приводит к:
деформации корпуса;
расслоению внутренних компонентов;
ускоренной деградации.
Снижение внутреннего сопротивления
Стянутые ячейки имеют:
более плотный контакт между компонентами внутри;
меньшее переходное сопротивление;
лучшие показатели отдачи тока.
Замеры показывают, что сопротивление сжатого пакета может быть на 15–20 % ниже, чем у несжатого.

Текст похож на сгенеренный ИИшкой ...  Алиса ? Или чатджипити ?

[AleksH54]

а между банками что-то проложено ?

да, конечно! и обязательно! текстолит 0,5 (у меня в комплекте с ячейками шел. и штатную изоляцию точно надеяться не стоит, это для транспортировки и монтажа. еще по краям всей сборки можно самый тонкий изолон (упоковочный синтетический материал, сейчас полно во всей технике) положить для амортизации и некой температурной компенсации

[AleksH54]

Текст похож на сгенеренный ИИшкой ...  Алиса ? Или чатджипити ?

ну да, я написал, что я руководствовался этим? уж в свою заслуги и знания не ставлю, придумано до меня, так сказать))

[AleksH54]

Текст похож на сгенеренный ИИшкой ...  Алиса ? Или чатджипити ?

у нас же обсуждение для чего-почему-и зачем? или не так?
собранную батарею натрия я выложил, сделал я ее предварительно изучив эти вопросы, делюсь с вами и на вопросы - почему - объясняю с изложением доводов. принять и в какой части и воспользоваться или сказать "бред"? у каждого своя голова и опыт? я посчитал изложенные доводы обоснованными а книга, вики или ИИ какая разница? вопрос в чем?

[Lobsterman]

да конечно! и обязательно! текстолит 0,5 (у меня в комплекте с ячейками шел.

Ну я все понял ... Ну очень богатая комплектация значит . Даже текстолит прислали . 

вопрос в чем?

Спасибо .  у меня больше нет вопросов к вам . 

[AleksH54]

Спасибо .  у меня больше нет вопросов к вам . 

да собственно я не лично вам и отвечал? а другим, кто почитает?

[alx-spy4ik]

.
Замеры показывают, что сопротивление сжатого пакета может быть на 15–20 % ниже, чем у несжатого.

фигасе ). аж с цифрами:))

Скотч-бандаж самое простое и дешевое решение. До тех пор пока нет отчетов что у кого-то такое решение сломалось - все остальные решения будут необоснованными.

----
ну не считая лиц у кого дядя работает на гутали текстолитовом заводе

[alx-spy4ik]

Я тоже думал, что при 0,6в будет ошибка. Оказалось что нет. На НИМГ уже была бы ошибка. Видимо напряжение тоже влияет.

удивительно. прям даже странно.
На Ваших приусах максимальная дельта 0.6В ?
А сорротивление штатный комп считает? (и дельты). У нас только через елмку можно посмотреть.
------
самое интересное это про температуры - как интенсивнее вентилятор стал работать

[kuznechov119m]

да собственно я не лично вам и отвечал? а другим, кто почитает?

В основном "дует" при неправильной эксплуатации , либо ячейки откровенное дерьмо . Первый лифер призматики 56 Ач  круглосуточное - круглогодичное использование с 2019 года . Ничем сборка не стянута , до сих пор  геометрия не нарушена и ёмкость не потеряла  батарея . Заряд  до 14.0 вольт в поддержке на 13.4 вольта , от разбега  пассивные балансиры (превышающие ток заряда после 13.8 вольт)  плюс активный ёмкостный поддерживающий в буфере  на 0.005 вольта разницу между ячейками .

[BigBoss]

Провел незапланированный стресс тест аккумулятора или о том, какой я балда.

Звонит вчера отец, выручай, говорит. Забыл выключить фары и посадил аккумулятор.
О, думаю, как раз испытаю.
А теперь подробности для пытливых.
Аккумулятор посадил интересно так. Светодиодные лампы подсветки работают, а вот на фары и на стартер не достаточно энергии и тут же гаснет все. При этом без нагрузки показывает 11 вольт. Аккумулятор FBS новый 65 А/ч.
Беру свой, накидываю на натриевый провод с крокодилами (провод сечением примерно 12 мм2) сначала на одну клемму, и далее на + акб. Потом над другую клемму и затем чиркаю крокодилом по минусовой клемме свинцового, я так всегда делаю. Вылетает куча искр. Думаю, хм, ничего себе как заряд вливает с натрия в свинец.
Включаю на натриевом вольтметр, показывает 13,5.
Подсоединяю с искрами опять крокодила, напряжение на натрии падает до 11,3. Думаю, во, пошел перелив энергии.
И тут вижу дымок с разъема от + аккумулятора автомобиля к генератору.
Быстро отсоединяю крокодил. Напряжение на натрии возвращается к 13,4.
И тут до меня доходит, что я не так клеммы накинул, надо + к +, я закольцевал два аккумулятора между собой 
Клемма на генератор оплавилась, почернела. Клеммы эти удалил. и подключил без них.
Крокодилы накинул правильно. Машина запустилась от натрия. 
Еще 20 минут проверял проводку. Вроде обошлось. Генератор заряжает.
Натрий не взорвался. цел и невредим с виду.
По аккумулятору. Фугасы соединены между собой медными шинами 2х10 мм в два слоя. На клеммы идут шины 2х15мм.
Аккумуляторы были закольцованы секунд 7-8 точно. А может и больше, так как время в момент ЧП ведет себя по другому.

[alx-spy4ik]

В основном "дует" при неправильной эксплуатации , либо ячейки откровенное дерьмо .

...лифер ....

разговор не про лифер, разновор про натрий

У Вас откуда столько набоюдений про натрий (не говоря уже про полноценную статистику) ? Или откуда уверенность что можно обобщать выводы по лиферу и натрию?
---------
ФАКТ в том что дует призмы 75ки натрия и при пожзарядке дома в тепле в нормальных токаз и напряжениях. И работает он дальше в машине, уж насколько хреновый он не скажу но работает. Чего ж еще с него если он работает?
--------
Любой элемент при работе испытывает повышенное давление изнутри. В случае с прищмами 75 корпус сделан слишком слабым, вот и все.
Просто усиливается бандажом.  Вот и все.
---------
Одинхрен купить отборные элементы - нет. Так чтобы сопротивление было щаявлено явно , а продавец реально принимал претензии.

[AleksH54]

В основном "дует" при неправильной эксплуатации , либо ячейки откровенное дерьмо . Первый лифер призматики 56 Ач  круглосуточное - круглогодичное использование с 2019 года . Ничем сборка не стянута , до сих пор  геометрия не нарушена и ёмкость не потеряла  батарея . Заряд  до 14.0 вольт в поддержке на 13.4 вольта , от разбега  пассивные балансиры (превышающие ток заряда после 13.8 вольт)  плюс активный ёмкостный поддерживающий в буфере  на 0.005 вольта разницу между ячейками .

я не к спору а размышлению, вот например даташит на призматик https://visso.ru/wp-content/uploads/2024/08/HiNa200AhSodium.pdf
В документе на Странице 5 (Пункт 3.1 «Basic parameters», строка №6 «Battery size»), написано в графе примечаний (Remarks) для габаритов ячейки указано: «tested under pressure 300 ± 20 kgf».
Т.е.завод прямо заявляет, что все номинальные размеры толщины призм, а также их внутренние характеристики действительны только тогда, когда ячейка находится под заводским преднатягом в 300 кгс (килограмм-сил).
возможно в вашем конкретном случае классные элементы или режим эксплуатации такой, что вздутие не проявилось?
пишу для понимания, что наш диалог как-то сходится к тому, что я говорю - на стройке надо ходить в каске и по разрешенным местам, а вы - ну я без каски хожу 10 лет и ничего ведь? или с седьмого этажа прыгать нельзя убьетесь - а вы - ну вы же не пробовали? откуда такие утверждения?

[AleksH54]

я не к спору а размышлению, вот например даташит на призматик https://visso.ru/wp-content/uploads/2024/08/HiNa200AhSodium.pdf
В документе на Странице 5 (Пункт 3.1 «Basic parameters», строка №6 «Battery size»), написано в графе примечаний (Remarks) для габаритов ячейки указано: «tested under pressure 300 ± 20 kgf».
Т.е.завод прямо заявляет, что все номинальные размеры толщины призм, а также их внутренние характеристики действительны только тогда, когда ячейка находится под заводским преднатягом в 300 кгс (килограмм-сил).
возможно в вашем конкретном случае классные элементы или режим эксплуатации такой, что вздутие не проявилось?
пишу для понимания, что наш диалог как-то сходится к тому, что я говорю - на стройке надо ходить в каске и по разрешенным местам, а вы - ну я без каски хожу 10 лет и ничего ведь? или с седьмого этажа прыгать нельзя убьетесь - а вы - ну вы же не пробовали? откуда такие утверждения?

да и кстати вспомнил, там же и про температуру до +60 увидел, для тех то спрашивал где?

[kuznechov119m]

 Будем верить что красным текстом продавцы будут предупреждать , что эксплуатация натрия без жёсткого корпуса запрещена .  А по лиферу кстати частенько попадалась что в колобки превратились , но там явно условия эксплуатации нарушали пользователи .

[AleksH54]

мне немного не понятен ход суждений.
1. нам продают промышленные ячейки
2. мы по "простоте душевной"/из экономии/незнания/ или потому что предприимчивые продавцы взяли "просто голые ячейки" и поместили их красиво в оргсекло и мы увидели, и сказали - "да и я так могу" - купили их. тем более нам пририсовали миллионы-миллионов в характеристики и забыли приложить паспорта от производителей...
3. продвинутые из нас или получившие первыми опыт решили верно их скрепить, благо есть армированный скотч, и действительно это уже некая механическая прочность и вид целостного изделия
4. кто-то уже получил опыт 1-1,5 лет, и одни продают 1 из 2х комплектов, потому что первый вздулся а второй проще продать и хоть часть денег вернуть, другие говорят - все хорошо, ну может чуть подвздулась, третьи - "да они нарушили" эксплуатационные режимы?..у меня все в порядке...
и почему то в основном не задумываемся, ну вот мы DL24 (к слову пришлось) без корпуса купили - мы же это учитываем?, и держим его на столе или иные меры безопасности, условия для него обеспечиваем?
А почему мы ячейки, тонкий алюминиевый корпус которых рассчитан на удержание химии элемента для транспортировки потребителю в основном промышленному и установки в корпус оборудования в котором это все учтено? просто обматываем скотчем и ставим в автомобиль с температурным диапазоном от -30-40 до +40-80?? вибрацией токами заряда до 1-2С и т.п.?
5. почему не думаем о том что вообще то бы неплохо принять необходимые и требуемые производителем меры безопасности и обеспечить условия для их СРОКА СЛУЖБЫ лет 5-7-8? как это соотносится со скотчем? температурными деформациями борнов от перемычек, микро вздутий, больших вздутий, конструктивных деформаций внутри?
далее, - пройдет еще год-полтора-два, натрий начнет загибаться (именно от несоблюдения режимов) и дружно скажем - "ну чуть лучше свинца, заводит в мороз получше, а так тоже 3-4 года служит..."
даже в сказках - "накорми, напои, спать уложи - а потом..."?! но думаю уже наверное навязчиво излагаю)), крайний раз))
6. мне кажется - мы добавляем своей невнимательностью и по сути небрежностью проблем и так к достаточному сырому продукту (не проверенному временем и дорогами)?

[alx-spy4ik]

возможно в вашем конкретном случае классные элементы или режим эксплуатации такой, что вздутие не проявилось?

в моем конкретном случае они вздулись.
А потом подсдулись обратно. А потом я их сжал и обмотал скотчем. И потом они стали служить. И нормально служат.