Что выбрать LI-NMC или LIfepo4

[b245]

И это "крутой в морозе литий-железо-фосфат"?
Что-то совсем не впечатляет



А как у li-nmc с этим? Что-то не нахожу таких графиков для него.


А, увидел в этой же теме в конце второй страницы.

Отдал nmc в холод даже лучше выходит? 40ah батарея, при +20 примерно как понимаю, 25ah по факту, при -18, да ещё и большим током, а не 0.2С как в графике на картинке в моём сообщении выше

[tmiaer]

[user]b245[/user], это для каких-то очень тухлых ячеек, видимо. Мне такие не попадались.

Даже мой весьма посредственный китайский лиферный блок отдал из морозилки почти всё:


Слева напряжение, снизу ёмкость в Ач.
Перед тестом лежал сутки в морозилке при -20, в процессе разряда прогрелся до +15.
(Иголки на графике - кратковременные отключения нагрузки для оценки внутреннего сопротивления)

Вообще, зависит не столько от химии, сколько от конструкции ячейки и вытекающего из этого внутреннего сопротивления. Бывают ячейки, заточенные на ёмкость, у них большая плотность энергии, высокое сопротивление, низкий рабочий ток и плохое поведение на морозе. Бывают, соответственно, т.н. высокотоковые элементы, у них всё наоборот, плотность энергии далеко не предельная, но со всем остальным отлично.

Может быть, конечно, если жёстко термостабилизировать аккум при -20 в мощной холодильной установке, то будет хуже. Но в реальной жизни аккум при работе греется и если его немного утеплить (термоизолировать), то даже в мороз будут весьма приемлемые результаты.

[Уштоукшук]

подскажите что за пакеты LG NMC 48 Ач  и 50 Ач?
Везде 60 Ач предлагают, хотя предложения готовых сборок на 16S-48 Ah, 20s- 50 Ah видел...

[b245]

[user]tmiaer[/user], а вот это уже гораздо интереснее!
Но насколько продумал этот вопрос, с низкотемпературными тестами всё очень неоднозначно.
Непонятно кто как их делает, кто-то просто охлаждает ячейки и достает тестировать уже при комнатной "пока холодные", некоторые тесты наверняка выполняются не вынимая их из холода.. и тут уже, да и в первом случае, неоднозначно в коком виде это всё собрано-если в пластик какой замотано, так оно быстрее и сильнее от работы прогреется и т.д. ...
Добавлено 19 Июнь 2020 в 22:40
А как "в среднем"

Спойлер

понятно что это от конкретного производителя и конкретной модели элемента зависит

считается насчёт nmc, вот видно(по крайней мере и такие элементы есть) что в холод отдают очень неплохо, но как их разряжение в холод влияет на ресурс? Сильно больше чем разряды при нормальной температуре?
А у литий-ферум-фосвата с этим как?

[b245]

И ещё, linmc и lifepo это в принципе высокотоковая химия, или исключительно от конструкции элемента конкретного зависит? 

Заказывая из китая непонятные элементы, только по внутреннему сопротивлению и нагреве при разряде можно однозначно понять высокотоковая модель ячейки у тебя или нет?
Т.е. разряды большим током не уменьшат её потенциальный ресурс сильно(относительно разрядов малым током) если сопротивление внутреннее низкое и нагрев при разряде большим током низкий?

[Leonid_Balashiha]

Лифер и лто (как и любой литий, вообще) - тоже, "не панацея" в мороз
А весят они - очень много (низкая удельная энергоемкость)
Думаю, пришло время нмц

[_claw]

Заказывая из китая непонятные элементы, только по внутреннему сопротивлению и нагреве при разряде можно однозначно понять высокотоковая модель ячейки у тебя или нет?

если при разряде макс током по даташиту, не пиковым, а именно макс током, температура ячейки не поднялась выше 60гр. значит все пучком.  ячейка соответствует даташиту. все просто, как в преферансе
Добавлено Декабря 25, 2021, 21:37:39

Думаю, пришло время нмц

так давно уже не просто пришло, а топает семимильными шагами. титанат актуален нынче наверно только в норильске и оймяконе 
а лифер это полка, кому важна стабильность напруги при разряде, те продвинутые адепты свинца 

[Leonid_Balashiha]

титанат актуален нынче наверно только в норильске и оймяконе 

Я боюсь, что там не потянет ни титанат, ни ничто - там даже pl-ac, уже токов не держат

а лифер это полка, кому важна стабильность напруги при разряде, те продвинутые адепты свинца 

У меня на вело трайке маломощном, свинец (pl-ac)
К сожалению, на девайсах где не выполняется хотя бы одно из выделенного выше - свинина уже не варик...
Да и на моем трайке том - имеет смысл ставить 1 акб свинец, а доп.акб ставить уже нмц

[Leonid_Balashiha]

да - после всего изученного мною за последнее время материала - понял что pl-ac это некруто по сравнению с лифером/лто - лифер/лто способен к токоотдаче при температурах ниже чем -20 (когда pl-ac, уже отказывает) - и "горит" лифер/лто не факелом а лишь дымит (не особо токсичным дымом)

но акб из лиферных призм, на 50 ач - получается уже слишком тяжолая (свыше 20 кг)
но можно ограничиться, лифер-батками на 20ач - например, из вот таких вот пакетов: https://virtustec.ru/akkumulyatory-lifepo4/yachejki-pakety-lifepo4-3-2v-20ah-2c--mod-80125256.html
48в / 3.2в = 15 - столько этих пакетов надо в акб
15 * 0.5 кг = 7.5 кг - вес акб
разумный максимум, на мой найнер, влезет 2 таких акб (т.е., 40ач) - но можно жи еще одну такую акб в рюкзак ) (т.е. 60 ач - неплохо)

[sdenis2017]

[user]Leonid_Balashiha[/user], 20а*ч мало
надо хотя бі 30

[Leonid_Balashiha]

[user]Leonid_Balashiha[/user], 20а*ч мало
надо хотя бі 30

2 батки в раму - итого 40 ач
3-ю батку в рюкзак - итого 60 ач

[морячок]

Кирпич 12 кг в рюкзаке — тяжело.

[Leonid_Balashiha]

Кирпич 12 кг в рюкзаке — тяжело.

Ну какбэ, туристы на великах и так, ездят с грузом в рюкзаке

[Leonid_Balashiha]

звонил ща опять в виртустек
сказали нет у них лифер-призм, меньше чем на 50ач (говорят заказывали они ранее такие маленькие призмы - они оказались плохого качества)
из пакетов - делать акб для евела, не рекомендуют - говорят вытекают пакеты, быстро
остаются традиционные цилиндрики - рекомендовали они вот: https://virtustec.ru/akkumulyatory-lifepo4/akkumulyator-32700-lifepo4-3-2v-6000mach.html (производитель - что-то вроде "Head Battery")

[морячок]

Ну какбэ, туристы на великах и так, ездят с грузом в рюкзаке

Кирпич и туристическое барахло — две большие разницы.

говорят вытекают пакеты, быстро

Через что вытекают, куда вытекают, почему вытекают? За 6 лет обычные литийонки из пакетов никуда не вытекли, хотя были даже не стянуты  и стояли в корпусе на торцах. Ну а с пакетами А123 НМЦ за год эксплуатации тем более ни чего не случилось, как выдавали 26+Ач, так и выдают.

[Leonid_Balashiha]

Кирпич и туристическое барахло — две большие разницы.

Не ночую в лесу/поле с палатками - предпочитаю гостиницы/турбазы/... - соответственно, количество "барахла" разного туристического в моем рюкзаке, сведено к минимуму - а вот баточку запасную положить, это святое )

Через что вытекают, куда вытекают, почему вытекают? За 6 лет обычные литийонки из пакетов никуда не вытекли, хотя были даже не стянуты  и стояли в корпусе на торцах. Ну а с пакетами А123 НМЦ за год эксплуатации тем более ни чего не случилось, как выдавали 26+Ач, так и выдают.

Ну вот не рекомендует чет виртустек, ваять акб для евела на пакетах - уж почему именно, хз - что за "вытекание", я так и не допонял там тож
Т.е. считаете, что на пакетах, нормас акб ваять?

[морячок]

Не ночую в лесу/поле с палатками - предпочитаю гостиницы/турбазы/... - соответственно, количество "барахла" разного туристического в моем рюкзаке, сведено к минимуму - а вот баточку запасную положить, это святое )

Вы так и не поняли. Ключевое слово — "кирпич". Барахло мягкое и равномерно размещено по рюкзаку, кирпич крепкий, лежит внизу рюкзака и давит на поясницу.

Ну вот не рекомендует чет виртустек, ваять акб для евела на пакетах - уж почему именно, хз - что за "вытекание", я так и не допонял там тож
Т.е. считаете, что на пакетах, нормас акб ваять?

Ну надо им эти 32700 продать. Где хотите акб размещать, какой вел?

[Leonid_Balashiha]

Вы так и не поняли. Ключевое слово — "кирпич". Барахло мягкое и равномерно размещено по рюкзаку, кирпич крепкий, лежит внизу рюкзака и давит на поясницу.

Обернуть кирпич чем-то мягким (а также, расположить его в рюкзаке должным образом)

Ну надо им эти 32700 продать. Где хотите акб размещать, какой вел?

евел на базе outleap ninewave sport
пока думаю, просчитываю
вот симпатичные призмы еще, нарыл:
https://lifepo4.ru/akkumulyator-32v-10ah-lifepo4
https://lifepo4.ru/akkumulyator-32v-20ah-lifepo4
https://lifepo4.ru/akkumulyator-32v-25ah-lifepo4
но смущает пока та инфа из виртустека:

сказали нет у них лифер-призм, меньше чем на 50ач (говорят заказывали они ранее такие маленькие призмы - они оказались плохого качества)