Ампер. Cyclone mid-drive eBike.

[sawoffer]

По совету форумчан сделал отдельную тему для обсуждения моего проекта.
Перенесу сюда информацию из изначальной темы:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=50111

[sawoffer]

Здравствуйте, товарищи!

Пожаловал к вам на усиление!

https://youtu.be/4lYp-yXFjnM

Звук такой, будто батка прыгает на кочках 

Звук такой, будто батка прыгает на кочках 

Это мотор бьется о раму. Далее в видео показано будет (или в следующем, которое скроро тут выложу).
Вчера вечером мотор уже закрепили и все хорошо.

А за мотор, 2- 6 квт. не помню такого, ссылку можешь кинуть, и ёмкость батки какая? Что за элементы? Проблем с установкой мотора на маятник не было?

А за мотор, 2- 6 квт. не помню такого, ссылку можешь кинуть, и ёмкость батки какая? Что за элементы? Проблем с установкой мотора на маятник не было?

Мотор тут:
http://cyclone-tw.com/motor.html
https://yadi.sk/i/0n4u1O6QmNu2Lg

Батка пока взята от самоката ibalance athlet.
ТТХ батареи: Ячейки Lishen 21700 4Ач емкость одной.
Формула 14s7p, номинальное напряжение 52в.
На батарее распаян балансир (штатный). _Не_ смарт бмс.
Токоотача около 80-100ампер.

Крепление мотора специально спроектировано под установку на вал каретки.
Некоторые сложности были, пришлось усилить конструкцию дополтинельной стальной пластиной от рамы к креплению мотора.
Собирали в directmotors.ru, не сам.

https://youtu.be/wuXyCXgcO7Q

Ось маятника совмещенная с кареткой не вариант для кареточного мотора. Нужно крепить мотор прямо к раме без креплений к каретке в данном случае. Иначе двигатель будет телепать туды сюды вместе с маятником, и со временем крепление разболтается и он будет просто болтаться как вялый член. Плюс на вашей раме мотор висит очень низко, просвет соответственно становиться меньше, пара ударов и крепление двигателя начнет разбалтываться. Именно поэтому я не покупал раму а делаю ее сам, ибо нет в продаже рам годных для данных двигателей, у всех каретка находиться на маятнике!

Ось маятника совмещенная с кареткой не вариант для кареточного мотора. Нужно крепить мотор прямо к раме без креплений к каретке в данном случае. Иначе двигатель будет телепать туды сюды вместе с маятником, и со временем крепление разболтается и он будет просто болтаться как вялый член. Плюс на вашей раме мотор висит очень низко, просвет соответственно становиться меньше, пара ударов и крепление двигателя начнет разбалтываться. Именно поэтому я не покупал раму а делаю ее сам, ибо нет в продаже рам годных для данных двигателей, у всех каретка находиться на маятнике!

Правда Ваша, но у меня нет возможности изготовить раму самостоятельно.
Мой путь - использовать то что есть, получать опыт и давать обратную связь изготовителю для внесения доработок.
Так, вероятно, придем и к каретке на раме.

В вашем случае можно заказать у разработчика рамы сделать крепление для двигателя для крепления его на раму, либо подумать как прикорячить его на маятник за кареткой, если там хватит места, то есть можно на стандартных креплениях двигатель развернуть в другую сторону. Но данная рама имеет очень слабый маятник, так что если лепить на него крепления для двигателя его придется усиливать.

В вашем случае можно заказать у разработчика рамы сделать крепление для двигателя для крепления его на раму, либо подумать как прикорячить его на маятник за кареткой, если там хватит места, то есть можно на стандартных креплениях двигатель развернуть в другую сторону. Но данная рама имеет очень слабый маятник, так что если лепить на него крепления для двигателя его придется усиливать.

Благодарю за советы!
Принял к сведению.

Часть 02.
Подкрепился, обогрелся, приноровился и повысил темп.
https://youtu.be/2eXJlOLx9gU

Поставил фару.
https://youtu.be/s6CrpZGtQs8

У вас что одна скорость сзади, да еще и с крохотной звездою!? Срочно ставить планетарную втулку!

У вас что одна скорость сзади, да еще и с крохотной звездою!? Срочно ставить планетарную втулку!

Да, именно так!
Передняя 36, задняя 18.
Передаточное соотношение 2:1 для сценариев кросс/эндуро (самоирония).
Тянет и набирает отлично - видно в роликах где я по снегу в лесу катаю.

Планетарка уже куплена:
https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/city---trekking-e-bike-e6100-series/SG-C7000-5D.html
Сейчас доедет набор для ее установки, который почему-то отдельно нужно покупать (на знал):
https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/city---trekking-e-bike-e6100-series/SM-C7000-5.html
и будет произведена установка.

У меня такая же планетарка, у нее несовместимость со свездами от других планетарок шимано, если знаете где достать для нее звезды то поделитесь пожалуйста.
И для двигателей циклон предпочтительно брать звезды с наибольшим количеством зубов (у меня 48х48), износ ходовых расходников будет меньше.

Для уменьшения износа рекомендуется ставить звезды с нечетным числом зубьев.
На фото износ звезд с четным количеством. Подумайте почему так.
http://s60.radikal.ru/i170/1307/b7/642de045a5e3.jpg

Ума не приложу, под нечетные зубья нужны наверно и особые цепи? А о существовании звезд с нечетным количеством зубов я вообще не знал. На форуме лунасайклс рекомендуют большие звезды. Подумаете почему так. И кстати между звезд шайбы лучше заменить на адаптер, или шайбы пошире, а то у меня приехали совсем тонюсенькие колечки, а не шайбы. Если их не сменить то звезду погнет рано или поздно. Ну и фривил тоже нужно менять по хорошему.

У меня такая же планетарка, у нее несовместимость со свездами от других планетарок шимано, если знаете где достать для нее звезды то поделитесь пожалуйста.
И для двигателей циклон предпочтительно брать звезды с наибольшим количеством зубов (у меня 48х48), износ ходовых расходников будет меньше.

Спасибо за информацию, не знал таких нюансов, т.к. недавно в "теме". С обычным великом особо не занимался, просто ездил.
Звезду такую купил, примерю и сообщу сюда.
https://shimano-russia.ru/zvezda-zadnjaja-shimano-23t-2-3mm-serebristaja-dx-asmgear23sp

Есть интересный калькулятор передаточных чисел и в нем, в том числе есть про износ звезд. Нужно точно указать количество звеньев цепи и ведущую и ведомую звезды.
https://www.blocklayer.com/chain-sprocket.aspx

Тем временем немножко "поэндурил":
https://youtu.be/zkchoPUOKA8

Интересно, сколько в таком режиме эксплуатации выдержит "велик".

[user]sawoffer[/user], Поглядывал в сторону этой планетарки. С какими настройками контроллера планируете её эксплуатацию?  Поделитесь потом опытом её использования, мне она показалась недостаточно надёжной, но пока никто ещё ее не использовал.

[user]sawoffer[/user], Поглядывал в сторону этой планетарки. С какими настройками контроллера планируете её эксплуатацию?  Поделитесь потом опытом её использования, мне она показалась недостаточно надёжной, но пока никто ещё ее не использовал.

Опытом конечно поделюсь!
Не знаю есть ли что-то прочнее этой.
По поводу настроек контроллера не очень понял вопрос. Какие именно интересуют? Не планировал что-то менять с появлением планетарки.

интересуют напряэение, батарейный и фазный токи.

Надо в отдельную тему переносить. У меня мой циклон 3000 с батареей заряженой до 83в рвет цепи как нитки, конроллер не програмируемый, плавного старта нету, все блин покатался. Одна надежда поставить переключатель переключения мошности.

Верно, [user]sawoffer[/user], заведи свою тему, будет интересно посмотреть, что получится. У сам планирую 3х скоростную широкую sturmey archer поставить.

интересуют напряэение, батарейный и фазный токи.

Изначально катал на 100% и того и другого. Отельной настройки по выставлению цифровых значений не примомню, посмотрю когда обратно соберу. Сейчас разобрал для примерки макета новой батареи.

сам планирую 3х скоростную широкую sturmey archer поставить.

Поделитесь пожалуйста ссылкой втулку. Изучу.

Отдельную тему говорите?
Хорошо, сделаю.

Скажу вам по секрету, я сам то поставил себе нексус на 5ть скоростей, но плавно он разгоняется только на пятой, на других скоростях просто страшно газовать! 3х скоростей будет более чем достаточно! Но у планетарок очень слабые оси и слабые усилители дропаутов, у меня при тестах чуть ось не провернуло, сломал бы переключатель и все, приехали. Нужно сразу маятник с мощными дропаутами. А вообще по хорошему делать на мото компонентах, ибо дури в нем немерено! Я честно не ожидал что он настолько мощный будет, 3квт для вело компонентов это смерть. Звездами и цепями надо в прок запасаться.

... если вспомнить старые мопеды, да и не старые, то там звезды и цепи уж совсем не велосипедного формата. А нынешние электромоторчики  в три кило, это уже не шуточки.

Скажу вам по секрету, я сам то поставил себе нексус на 5ть скоростей

А какую модель? 7000? Просто они заявлены как E-bike design с увеличенной прочностью.
Какая конфигурация по зведам и какая максималка?
Мне нужно 60км/ч для движения в потоке с максималкой в 80км/ч для запаса.

3х скоростную широкую sturmey archer

Читал одну статью-сравнение, там эти втулки упоминались. 7000 шимано на тот момент не было и в статье про них нет, а в конце статьи написано куда можно все перечисленные втулки ставить и такая строчка:
"Cyclone 3000W
No, just....no"
Ссылка на статью:
https://www.electricbike.com/mid-drive-kit-igh/

... если вспомнить старые мопеды, да и не старые, то там звезды и цепи уж совсем не велосипедного формата. А нынешние электромоторчики  в три кило, это уже не шуточки.

Да, моЩЩи у мотора много, даже на 52в батарее чувствуется. Но в конфигурации single-speed трансмиссия на вело-компонентах вроде справляется.
У мото-компонетнов вижу 2 минуса: масса, отстутсвие возможности сделать передачи.

[Stanislavchik]

Читал ранее указанную статью по планетаркам, посмотрим, что да как, мне 3х скоростную советовали на сфере, к тому времени у меня уже былв 5 скоростная SA, но по техническим соображениям придётся поставить широкую 3х скоростную, т.к. у меня широкий коаксильный циклон будет.

https://electricbike-blog.com/2016/01/16/sx-rk3-sturmey-archers-3-speed-igh-for-fatties-its-got-the-power-dum-dum-da-da-dum/

В любом случае на SA планетарках смущает крепление ведомой звезды, довольно хлипкое. В общем эксперимент будет.

[Stanislavchik]

Что интересно, как и для альфины, для SA SX-RK3 рекомендуется мощность до 3квт, что для батареи 14S подводит нас к 60А тока.

[sawoffer]

Что интересно, как и для альфины, для SA SX-RK3 рекомендуется мощность до 3квт, что для батареи 14S подводит нас к 60А тока.

А Вы не берете в расчет передаточное число?
Это к тому что ведь чем "проще" мотору будет стронуть с места колесо, тем меньша нагрузка на трансмиссию: цепь и звезды/втулку.
Ну и настроить "плавный" старт в контроллере, ведь, полагаю, самая высокая нагрузка при старте.

Чере месяц у меня ожидается батарея 72в номиналом вот для нее уже думаю нужно будет "душить" по амперажу контроллер.
Зато максималка вырастет за счет выхода мотора на свои максимальные 900 об./мин для 72в.

[MadX]

А какую модель? 7000? Просто они заявлены как E-bike design с увеличенной прочностью.

Да эту, звезда на ней тоненькая у меня, как и у многоскоростных звезд, что странно. У этой втулки все передачи идут на повышение. Она не разработана для 3кВт моторов 750 максимум. Там ось тонюсенькая, для нее нужны дропауты уссиленные, а не те в комплекте идут (они реально рассчитаны максимум на 500 ватт при педалировании, но никак не на 3000), если ось хоть раз провернет, капут креплению переключателя может настать. Там все почти пластиковое. Нельзя что бы цепь срывалась и попадала на переключатель, держатель тросика там нужно еще правильно повернуть, что бы пером защищало его, но при этом усилители дропаутов, что в комплекте могут быть разными, и могут помешать если выбраны не под тот тип дропаута. Короче эта втулка очень капризная. И первая скорость ей нужна только что бы если села батарея, крутить ногами, что у меня при 48т ведущей и 24т ведомой звезде получается с трудом при массе агрегата в 50 кг. 

И кстати у вас есть огромный плюс того что каретка находиться на маятнике, вам не нужен натяжитель цепи, и цепь не натягивает при работе подвески, цепь будет жить долго. Может она даже больше киловатт сможет переварить в отличие от моего варианта. 

[Stanislavchik]

[user]sawoffer[/user], у меня в контроллере есть все, и плавный старт, и токовое управление. А планетарки, насколько я понимаю, губит не скорость, а момент, а это фазный ток.

[sawoffer]

У этой втулки все передачи идут на повышение.

А нельзя ли выкрутиться из этой ситуации изначальной установкой большой задней звезды и, таким образом, получить "пониженные" передачи. Из этих соображений и заказал заднюю звезду 23 к передней 36.

Короче эта втулка очень капризная.

Да, не здорово конечно, но попробуем.
Всегда можно откатиться на single speed, а с появлением 72в батареи и максималка поднимется.
Параллельно еще тов. Stanislavchik потетстит 3х скоростную широкую sturmey archer и поделится опытом.

[user]sawoffer[/user], у меня в контроллере есть все, и плавный старт, и токовое управление. А планетарки, насколько я понимаю, губит не скорость, а момент, а это фазный ток.

Не очень понимаю про фазный ток (это от контроллера к мотору, переменный?).
В любом случае, снижение ударной/начальной нагрузки на трансмиссию должно положительно сказываться на ее живучести.
Будем пробовать, учиться.

[MadX]

А нельзя ли выкрутиться из этой ситуации изначальной установкой большой задней звезды и, таким образом, получить "пониженные" передачи. Из этих соображений и заказал заднюю звезду 23 к передней 36.

У меня стоит 48 на 23, делал ради максимальной скорости, но даже на таком соотношении на первой скорости разгон очень страшный и дерганый, так как у меня нет плавного запуска. Если у вас впереди 36 то и назад по хорошему нужна звезда меньше, если ставить большую звезду то разгон будет очень быстрый, но опять же я по своей ситуации сужу, если у вас есть плавный старт то думаю не проблема. Я хотел взять несколько звезд для планетарки даже заказал на 16, 18, 22 что бы потестировать разные звезды. Но во всем Питере была одна звезда которая подошла к этой новой планетарке на 23. И для 48 ведушей звезды 23 ведомой это много на первой скорости планетарки. Я чувствую что я буду юзать только 3-4-5 скорости. 

ЗЫ: Но плавный старт снижает КПД мотора который максимально эффективен на высоких оборотах, но безопасность и живые цепи важнее чем КПД я думаю в данном случае.

[MadX]

Вот для сравнения, усилители.

UPD: Гавно мои усилители, провернуло, переключатель выжил, усилители из комплекта крепче оказались. Да напильником и болгаркой сложно сделать ювелирно. Буду другие усилители дропаутов выдумывать.
ЗЫ: Третий день не могу решить проблему почему цепь слетает с передней звезды что идет на мотор. В холостую крутит нормально, как пытаюсь прокатиться тут же слетает да еще и зубы расхерачивает на звезде.

[MadX]

Короче как выяснилось эта планетарка с 23 звездой и 48 ведущей на циклоне перегревает двигатель на повышенных скоростях. То есть мне теперь нужно переднюю на 32 зуба, и заднюю где то побольше достать.

[sawoffer]

Короче как выяснилось эта планетарка с 23 звездой и 48 ведущей на циклоне перегревает двигатель на повышенных скоростях. То есть мне теперь нужно переднюю на 32 зуба, и заднюю где то побольше достать.

Спасибо, ценная информация!

И тут же два вопроса:
Передняя звезда на которую с мотора приходит малая цепь тоже 48Т?
Есть ли разница между тем какими звездами набрано общее передаточное число? Говоря о разнице, имею в виду нагрузку на мотор, цепь, звезды.
Пример:
Вариант 1: соотношение 2:1, передняя 36, задняя 18.
Вариант 2: соотношение 2:1, передняя 48, задняя 24.

[MadX]

Спасибо, ценная информация!

И тут же два вопроса:
Передняя звезда на которую с мотора приходит малая цепь тоже 48Т?
Есть ли разница между тем какими звездами набрано общее передаточное число? Говоря о разнице, имею в виду нагрузку на мотор, цепь, звезды.
Пример:
Вариант 1: соотношение 2:1, передняя 36, задняя 18.
Вариант 2: соотношение 2:1, передняя 48, задняя 24.

Да малая цепь у меня на 48, но это не критично как я понял, у циклона либо 44 либо 48 звезды на малую цепь. Сам продавец циклонов мне сказал ставить 32т звезду на перед и 40т звезду на планетарку. На сайте планетарки.ру мне чуваки говорят что ведут переговоры с шимано по поводу звезд на эту планетарку. Когда я изначально брал ее, они мне сказали что 23 зуба для этой планетарки это мало, я тогда не придал этому значения, ибо других вариантов не было. Но тут нужно учитывать в первую очередь насколько тяжело мотору приходиться крутить само колесо с планетаркой. Я свой 50кг пепелац могу только стоя педалировать на 1й скорости. То есть у планетарки очень высокая 1я передача изначально, и что бы использовать другие ее передачи нужно подбирать под нее соотношения звезд, но нужно знать так же соотношения передач внутри самой планетарки.   

[sawoffer]

Да малая цепь у меня на 48, но это не критично как я понял, у циклона либо 44 либо 48 звезды на малую цепь. Сам продавец циклонов мне сказал ставить 32т звезду на перед и 40т звезду на планетарку. На сайте планетарки.ру мне чуваки говорят что ведут переговоры с шимано по поводу звезд на эту планетарку. Когда я изначально брал ее, они мне сказали что 23 зуба для этой планетарки это мало, я тогда не придал этому значения, ибо других вариантов не было. Но тут нужно учитывать в первую очередь насколько тяжело мотору приходиться крутить само колесо с планетаркой. Я свой 50кг пепелац могу только стоя педалировать на 1й скорости. То есть у планетарки очень высокая 1я передача изначально, и что бы использовать другие ее передачи нужно подбирать под нее соотношения звезд, но нужно знать так же соотношения передач внутри самой планетарки.

Да, понятно.
Похожая ситуация и у меня была, не было в сокольниках задней звезды выше 18т для крепления на барабан в моей singe speed конфигурации. Выкрутился заменой ведущей звезды с 44 (уменя обе изначально 44 передние в наборе), на 36. Менял в сокольниках, процесс не сложный.
В Вашем случае можно подумать в сторону еще меньшей, чем 36Т, ведущей звезды.
По поводу передаточных чисел, в "диллерском" мануале есть данные об этом, и, емнип, там рекомендуется для первой передачи подбирать сосотношение 1.5:1.
https://si.shimano.com/#/en/DM/CASG002

[MadX]

Да, понятно.
Похожая ситуация и у меня была, не было в сокольниках задней звезды выше 18т для крепления на барабан в моей singe speed конфигурации. Выкрутился заменой ведущей звезды с 44 (уменя обе изначально 44 передние в наборе), на 36. Менял в сокольниках, процесс не сложный.
В Вашем случае можно подумать в сторону еще меньшей, чем 36Т, ведущей звезды.
По поводу передаточных чисел, в "диллерском" мануале есть данные об этом, и, емнип, там рекомендуется для первой передачи подбирать сосотношение 1.5:1.
https://si.shimano.com/#/en/DM/CASG002

О спасибо дружище, у меня самого то ума не хватило найти эти данные. Судя по ним мне нужна 40я звезда.
У меня в конструкции заднего маятника была заложена уже изначально 48 звезда, если я поставлю 32 звезду то у меня цепь будет тереться о перо маятника, минимум могу 34 поставить, но у нас в Иркутске в продаже можно купить либо 32 либо 36ю звезды. Поэтому пока поставлю 36ю, а потом на али закажу 34. Ну и на планетарку если поставить 30ю звезду то может и ведущую смогу поставить 32ю.

ЗЫ: А у меня сейчас сзади стоит 27 звезда, а я почему то думал все время что 23! Короче у меня уже крыша едет от этих звезд.

[sawoffer]

Короче у меня уже крыша едет от этих звезд.

Звездная болезнь!

[MadX]

А вот у меня возник еще один вопрос, если поставить звезду на которую привинчен фривил допустим 42 зуба, скорость максимальная увеличиться? На двигателе стоит 14 зубов, будет редукция 1:3. Как это повлияет на тягу движка?

[sawoffer]

А вот у меня возник еще один вопрос, если поставить звезду на которую привинчен фривил допустим 42 зуба, скорость максимальная увеличиться? На двигателе стоит 14 зубов, будет редукция 1:3. Как это повлияет на тягу движка?

Речь о передней звезде на которую приходит малая цепь от мотора?
Если да, то уменьшение количества зубьев на ней приведет к уменьшению передаточного числа в этом узле и, как следствие, должно увеличить тягу/разгон.
Но так как у нас в конфигурации два "тракта" с цепями и звездами, тут нужно учитыватть передаточные числа с обоих узлов.
Как мне сейчас видится в 5 утра, увеличение скорости вращения педредней, ведомой мотором, звезды, увеличивает так же и скорость вращения передней звезды к ней прикрепленной, от которой идет цепь на заднюю.
То есть "по данным на 5 утра" должны увеличиться и разгон и максималка.
Но так как получается слишком хорошо, похоже где-то есть подвох, который сейчас не вижу.