Схема Рекуперации на базе Суперконденсаторов (Ионисторов) Турбоускоритель

[TRO]

Что бы узнать реальный КПД рекуперации, надо знать механическую энергию торможения. А для этого в идеале надо загнать транспорт на диностенд, ибо нужен датчик момента и скорости.

Хитропопые автомобилисты все уже придумали до нас, обходятся без диностенда, просто фиксируют скорость на графике и вычисляют ускорение , потом считают момент через массу предварительно взвешенного автомобиля, получают по формулам мощность, и количество энергии. При этом по хорошему надо еще отнять энергию затраченную на качение и сопротивление воздуха на всем пути торможения. И уже потом получив чистую механическую энергию торможения, сравнивать её с вернувшейся рекуперацией с ваттметра, и та-дам получить реальный КПД.
В принципе вес транспорта нам известен, сколько отъедает качение и сопротивление воздуха можно глянуть по симулятору или посчитать самому по ускорению торможения выбега (то же надо полный график скорости снимать). А дальше уже чистая математика. Только кто тут этим правильно по науке будет заниматся?... Вопрос риторический, ибо каждый кулибин ценит только собственно изобретенную методу и результат в попугаях...... Меня не просите, у меня редукторники, да и результат мне не интересен.

[VitaliyS]

...без точных приборов, без отработанной методики измерений, без десятка тестов, правильных данных получить невозможно. Всё съест погрешность.

[Андрей3]

Хитропопые автомобилисты все уже придумали до нас...

На самом деле в той модели, которую вы описали факторов еще больше, ну например нужен учет коэффициента буксования в контакте колеса с дорогой при торможении, нужен учет кинетической энергии вращающихся масс потому что они тоже затормаживаются и при дотошном анализе наверняка еще что-то вылезет. Стенд же позволяет от части этих факторов избавиться и измерить интересующую величину с меньшей погрешностью и доверительным интервалом. Кинетическая энергия вращающихся масс определяется моментом инерции и угловой скоростью которые известны, электрическая  - ваттметром. Остается учесть трение в подшипниках и КПД цепной передачи, и возможно сопротивление воздуха при вращении элементов стенда - кстати эти вещи измеряются тут же на самом стенде и вуаля все будет измерено в достаточно точных попугаях системы СИ.

[Андрей3]

...без точных приборов, без отработанной методики измерений, без десятка тестов, правильных данных получить невозможно. Всё съест погрешность.

Да жизнь вообще штука страшная, однако ж живем 

Вы когда измеряете рулеткой расстояние между двумя грядками в огороде тоже сокрушаетесь насчет того что полученные вами данные неправильные потому что рулетка прибор неточный, нет отработанной методики и измеряете вы его один раз? 

Если есть что предложить, так давайте. А нет так мы и сами себе проблем придумать можем сколько угодно, чтобы ничем не заниматься. 

[Андрей3]

Итак, обобщу пользу полученную в результате общения за последние двое суток:

1. Диоды стоит заменить на "идеальный диод" - прямо посоветовал [user]Blik86[/user].

2. В дальнейшем стоит подумать над повышением энергетического запаса ионисторов с целью расширения параметров ездового цикла, что в свою очередь повлечет за собой дополнительные исследования эффективности преобразователей и т.д. - на эту мысль натолкнул [user]tmiaer[/user].

3. Чтобы работа не была однобокой следует разработать математическую модель рекуперативного торможения, которую в последствии подтвердить экспериментальными данными и определить сходимость теоретических и эмпирических значений - на эту мысль натолкнул [user]TRO[/user].

как-то совсем не густо за четыре-то страницы текста 

[edw123]

С таким подходом как у нас тут, кроме десятков страниц исписанных бесполезным флудом, никакой ценности не получится.
... Причем те кто его задают не имеют конкретных результатов измерения конкретных величин в конкретных условиях Очевидно в этом и есть суть форума, здесь пофиг на содержание, главное чтобы был объем

Нормальный форумный подход. Или Вы ожидали, что тут полно обладателей/создателей никому (из форумчан) не сильно нужных стендов? Зато тут много людей с опытом рекуперации, расхода, обслуживания батарей, моторов. И они высказывают свои практические, в отличии от ваших теоретических содержательных, мнения. И вобщем действительно сюда многие заходят интеллектуально "развлечься" по интересной им тематике - очень полезная функция форумов.

По поводу учётов различных вторичных факторов - для этого существует дифференциальный метод. По практическому применению ионисторного буфера можно поспрашивать в личке у [user]Владимиррр[/user],

[Blik86]

Но с другой стороны условно если требуется измерить сантиметр длины с точностью +- 1мм - врядли для этого необходим микрометр.

Да даже возьми вы микрометр, намерите херню... ведь вы через раз в микрометр спичку подкладываете.
Дело не столько в величине падения, а в невозможности рекуперации в батарею при наличии диода. Тут нужен не столько "идеальный диод" сколько управляемый диод, позволяющий включать рекуп в аккум без его удаления из схемы.

[Blik86]

Идея заключается в том чтоб отделить источник электроэнергии (аккумулятор)  от переменных токов (разгон, торможение, помехи ОТ ШИМ и т.п.) через достаточно совершенный НЕСМЕННЫЙ  буфер и  заставить аккумулятор работать на номинальных плавно меняющихся токах.
  И что же в этом плахого.

  Да можно бесконечно параллелить ячейки аккумулятора снижая на них нагрузку, а можно например использовать более емкие (не токовые)  ячейки и  НЕСМЕННЫЙ  ионистр.
  Вариантов много как и где это можно использовать...

Вот допустим вы хотите электромобиль....
Некий прооизводитель выпускает:
1) Авто с дальностью хода 100км, гарантийным ресурсом батареи 300000км и ценой 20000$
2) Авто с дальностью хода 100км, гарантийным ресурсом батареи 500000км, с на 20% более эффективной рекпуперацией и ценой 30000$
3) Авто с дальностью хода 200км, гарантийным ресурсом батареи 500000км и ценой 30000$
Какой из них вы выберете?

[Андрей3]

Или Вы ожидали, что тут полно обладателей/создателей никому (из форумчан) не сильно нужных стендов?

Я ожидал что раз уж тут ведутся оживленные дискуссии мне скажут конкретно что нужно померять и как, раз уж у меня будет чем мерять. Но я ошибся никого не интересуют конкретные цифры - здесь дискуссия ради дискуссии.

Зато тут много людей с опытом рекуперации...

Тут много людей с "отрицательным" опытом рекуперации имеющих свою четкую точку зрения, но меня в отличие от них интересует
вопрос не хороша или плоха рекуперация, а почему она такая?

И они высказывают свои практические...

Я бы сказал изрядно субъективные и неподтвержденные...

[Андрей3]

Дело не столько в величине падения, а в невозможности рекуперации в батарею при наличии диода. Тут нужен не столько "идеальный диод" сколько управляемый диод, позволяющий включать рекуп в аккум без его удаления из схемы.

Похоже вы не поняли идеи 
Диод нужен специально для того чтобы рекуперация в батарею была невозможна. 
Я проведу измерения с:
1. батареей без диода и ионисторов
2. батареей и ионисторами
3. батареей, диодом и ионисторами.
Единственно что мне пока непонятно, так это то сколько циклов разгона и торможения нужно делать для получения адекватного результата в первых двух схемах испытаний (без диодов).

[Blik86]

Похоже вы не поняли идеи 

А вы аналогии со спичкой.
В Дуюновщину подались, там тоже любят сравнивать эффективность славянки и БЛЦД на конфигах не имеющих меж собой ничего общего.

[Андрей3]

А вы аналогии со спичкой.

Да все я понял.
Я считаю что точность прибора должна быть адекватна величине измеряемого параметра, а Вы?

В Дуюновщину подались, там тоже любят сравнивать эффективность славянки и БЛЦД на конфигах не имеющих меж собой ничего общего.

Не сравнивайте меня с этим шарлатаном, я тут занимаюсь  краудфандингом идей и советов попутно проводя некоторый социальный эксперимент, а не сбором средств с доверчивых индивидуумов.

[Blik86]

Я считаю что точность прибора должна быть адекватна величине измеряемого параметра, а Вы?

Чтобы делать выводы недостаточно измерить параметр... нужно учесть все факторы на него влияющие, а если не можете учесть то нужно их исключить.

[wtd]

Единственно что мне пока непонятно, так это то сколько циклов разгона и торможения нужно делать для получения адекватного результата

не менее 30.
рекуперация активно используется в Ф1. Но... там условия сильно специфические.

[Андрей3]

Чтобы делать выводы недостаточно измерить параметр... нужно учесть все факторы на него влияющие, а если не можете учесть то нужно их исключить.

Звучит примерно также как и

...без точных приборов, без отработанной методики измерений, без десятка тестов, правильных данных получить невозможно. Всё съест погрешность.

Т.е. никак не звучит. Конкретику давайте - конкретику!

Вот например мое видение конкретных возможностей стенда:

1. Двигатель раскручивает маховик - кинетическую энергию системы "двигатель-трансмиссия-маховик"  можем определить  зная моменты инерции и измерив угловую скорость? - можем!
2. Кривую крутящего момента за время разгона можем получить? - можем, т.к. можем измерять с задаваемой дискретностью значения момента и частоты вращения.
3. Сколько потребовалось электрической энергии на разгон  - можем сразу посмотреть на показания ватт-метра.
4. Как потреблялась энергия во время разгона можем отследить? - нет не можем, потому что ваттметр это вещь в себе и никто из присутствующих пока не порекомендовал ответ на

Нерешенная проблема это подключение ваттметров к MASTERSCADA (тензодатчик и тахометр подключаются без проблем). В качестве компромиссного варианта пока поставим те, что на рисунке выше, но если кто-то может подсказать подходящее оборудование которое можно подключить по шине RS-485 и протоколам Modbus к ПК с MASTERSCADA было бы здорово. В принципе тогда ваттметр как таковой не нужен, достаточно будет вольт-амперметра.

.
5. Можем получить кривую КПД двигателя в зависимости от оборотов - не можем пока не будет решения по пункту 4.

6. Аналог пункта 2 для процесса торможения - можем
7. Аналог пункта 3 для процесса торможения - можем
8. Аналог пункта 4 для процесса торможения - не можем
9. Аналог пункта 5 для процесса торможения - не можем 

[Den5000]

Вот допустим вы хотите электромобиль....
Некий прооизводитель выпускает:
1) Авто с дальностью хода 100км, гарантийным ресурсом батареи 300000км и ценой 20000$
2) Авто с дальностью хода 100км, гарантийным ресурсом батареи 500000км, с на 20% более эффективной рекпуперацией и ценой 30000$
3) Авто с дальностью хода 200км, гарантийным ресурсом батареи 500000км и ценой 30000$
Какой из них вы выберете?

Электромобиль с LTO и с хорошей рекуперацией это звучит  надежно.
   А то что Вы предлагаете "Авто с дальностью хода 200км, гарантийным ресурсом батареи 500000км" звучит как-то неубедительно....особенно лет через 5.

[edw123]

не менее 30.
рекуперация активно используется в Ф1. Но... там условия сильно специфические.

Нет, 30 не хватит. Надо гораздо больше - 32. Или вспомнить матстат, среднеквадратичное отклонение и посчитать необходимую глубину выборки для получения заданной точности. Студенты это должны уметь.
Добавлено 30 Апр 2020 в 22:10

Тут много людей с "отрицательным" опытом рекуперации имеющих свою четкую точку зрения, но меня в отличие от них интересует
вопрос не хороша или плоха рекуперация, а почему она такая?

Именно так. Почему - тут уже тоже несколько раз считалось, обсуждалось и в итоге, чтобы всё по новой не пересказывать, просто говорят результат: "не стоит оно того".

[big17]

Средний  возврат энергии от рекупа в городской черте  3-4%  , за гордом меньше 1%.

Автору темы в программу испытаний нужно заложить какую нибудь горную местность, где процент рекуперации будет выше. Может там ионисторы проявят эффективность.