Контроллер Kelly KEB. Прошу помощи с ремонтом.

[Алёша]

Всем привет.
Вынужден просить помощи у уважаемого сообщества.
Проблема с контроллером - Kelly KEB72601X - периодически как будто перезагружается. А так как это происходит на ходу - сразу же выпадает в ошибку 2.4 - мол открыта ручка газа при включении. Ездить так опасно - дожидаешься паузы в потоке, при выезде со второстепенной дороги - выезжаешь на главную - и внезапно останавливаешься со всеми вытекающими.
Началось все на ровном месте - просто начал периодически подергиваться, иногда выключаться и не включаться, пока не переподключишь батарею и не подождешь с минуту-другую... Так как в электронике я слаб, мой максимум - фет пробитый найти и перепаять - начал просто тестером тыкать везде, где ни попадя) - и заметил, что 5В линия на питании холлов и ручке газа сильно плавает от 0 до 5 (видно на ужасном видео снятым разбитой камерой).
https://www.youtube.com/watch?v=i0otFcdNFzg
При этом мотор нормально работал, раскручивался до максимальных оборотов быстро и четко. Один грамотный человек подсказал, что скорее всего контроллер уходит в защиту из-за чего-то.
Начал перепроверять все подряд - другая ручка газа, другой включатель зажигания, перепроверил все контакты. Потом подключил другой мотор - 5В плавать перестали, что навело на мысль, что с мотором что-то не так.
Ок, разобрал мотор, обнаружил частичный обрыв фазного провода и замыкание его на корпус(видно на фото). Мотор был куплен новым - видимо дефект сборки, соединение вывода обмотки и фазного провода немного торчало вверх и со временем протерло и крышку двигателя и лак на жилах.
Сперва обрадовался, что нашел причину, но, как оказалось - обрадовался рано, после ремонта двигателя нестабильность на 5В линии ушла, то есть там все время стабильное напряжение 4.9В, но контроллер все равно периодически перезагружается, или отключается. Небольшую закономерность удалось выявить - отключение/перезагрузка не происходит, если открыть ручку газа резко, и не происходит если с момента прошлого отключения/перезагрузки мотоцикл не останавливался - т.е. "глюкануло - сбросил ручку газа не останавливаясь - газанул опять - продолжил движение" - тогда все норм. Чаще всего глюк происходит при следующей ситуации - "плавно остановился - подождал полминуты - плавно трогаешься с места" (типичная ситуация на светофоре, например).
Контроллер покупал с рук, считай что новым, первый месяц все работало отлично, ездил, радовался. А теперь - вот так((. В моем городе чинить никто не берется, сказали, что и в Минске навряд ли найду спецов.
Собственно вопрос - сможет ли кто-то из уважаемого местного населения помочь с ремонтом? Удаленно, или с отправкой на ремонт. На форуме видел упоминания, что некоторые люди чинили подобные контроллеры. Очень обидно, что хренятина(контроллер), ценой больше 200 долларов  на ровном месте навернулась,  недолго радовав нового владельца...

[xdforce]

Смею начать с самой распространенной причины: ключи по выходу целые?

[An1965]

Такая

хренятина

способна убить не только контроллер но и батарею и всё что вы вокруг неё построили
Какие токи куда утекали с таким плавающим дефектом вам теперь ни один электронщик не скажет, проверяйте в первую очередь стабилизаторы на 5 и 12V и цепи на датчики холла, а если

в электронике я слаб

а ремонтировать удалённо тот ещё квест то лучше возьмите что-нибудь в запас

Добавлено 22 Сен. 2020 в 12:28
Я не хочу сказать что от этого дохнут батареи, но от сверхтоков вполне возможен глюк где-нибудь ещё

[Алёша]

ключи по выходу целые?

Да. Он же ездит.

проверяйте в первую очередь стабилизаторы на 5 и 12V

12В в KEB нет. Есть одно упоминание в мануале, но на жгуте проводов 12В - это разьем для термодатчика мотора. 5В - стабильны. Запасные контроллеры конечно есть на подмену, но хочется этот починить.

[An1965]

Не набиваюсь в советчики, но должен быть, не 12 значит 15, а ещё их надо проверять под нагрузкой и длительно
нужно смотреть по элементной базе на печатке

[Mex]

[user]Алёша[/user], открывать контроллер, менять микросхему (типа 7805) , смотреть что будет после этого. большего боюсь по насоветовать, пока так.
она и есть (кренка) 5 вольт питание.
самое простое закоротить красный и зеленый и померить... в случае тупника s49-(е)
еще возможно , гдето рядом с кренкой вздулись кондеры, или вообще коротят.... было такое.. тупо кз на кондере, а он норм с виду

[sdenis2017]

ну на счёт кренки то да
но врядли она вышла бы из строя из за перетёртой обмотки ( нет связи как таковой)

а речь о ручке газа всё таки и надо тут копать
обвязку входа прозвонить для начала

[Mex]

нет связи как таковой

не видите связи между ручкой (s49) и этим стабилизатором ?  это вообще то одно питание для всего 5 вольтового, это и на ручку идет и на датчики холла.

кстати отсоединить датчики и тоже самое проделать.... 5 вольт не должно так прыгать.
и при чем тут перетертя обмотка, чето впервые слышу
странно, почему я первый пост не полностью увидел...

[sdenis2017]

не видите связи между ручкой (s49) и этим стабилизатором ?  это вообще то одно питание для всего 5 вольтового, это и на ручку идет и на датчики холла.

кстати отсоединить датчики и тоже самое проделать.... 5 вольт не должно так прыгать.
и при чем тут перетертя обмотка, чето впервые слышу
странно, почему я первый пост не полностью увидел...

всю тему прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО

[sdenis2017]

вообще не плохо было бы замерить напряжение 12 Вольт которое питает драйвера затворов на просадку

[Алёша]

Всем спасибо за участие, попробую эту микросхему глянуть. Как именно ее проверить проще? Да, ещё вдогонку - сейчас, на данный момент 5В не плавает, все ровно держится, КЗ фазы тоже устранёно. Кстати, что характерно - с этим КЗ мотор все равно работал безукоризненно, даже не полез бы в него, если бы не сравнил с другим. А закорачивать красный и зелёный бессмысленно - когда открываешь ручку резко - все нормально работает, глючит только когда плавно газуешь. А 12В - хм, тут, видимо, только если на плате где-то искать, наружу они не выходят, это не KLS...

Upd: погуглил сам про проверку, вопрос снят)

[Алёша]

Разобрал контроллер. Внутри все как-то непонятно 24 фета, пяток матерых конденсаторов, еще пару мелких на плате, ну и смдшная рассыпуха, которая для меня вообще темный лес...
Стабилизатор напряжения я пока так и не нашел. Возможно - это вот эта штука с дополнительным маленьким радиатором? Куда копать дальше, подскажите?

[Mex]

один из них , маркировка скорее всего 78L05

и кстати с 1 сгоревшим транзистором мотор крутиться будет , хреновенько, но будет.

[Алёша]

кстати с 1 сгоревшим транзистором мотор крутиться будет , хреновенько, но будет.

Что-то мне кажется, что все там нормально с транзисторами, когда устройство не глючит - мотор крутится замечательно, ровно, бесшумно, обороты мгновенно набирает...
Еще вот вопрос - этот компаунд на плате - его ж только механически удалять можно, по-другому никак?
И может кто знает - что это тогда за модуль с отдельным радиатором? Если бы я не знал, что контроллер не имеет ни блютуза, ни CAN-интерфейса - был бы уверен, что это что-то подобное...

Upd: чёт страшно в него лезть(...Никому глючный шестикиловаттник за полцены не надо)))?

[Mex]

[user]Алёша[/user],  в моем kls  силикон был мягким но противным... я его зубочисткой аккуратно отдирал от деталей. и кстати тоже искал стабилизатор.
и если таки есть другая ручка - надо попробовать махнуть их местами.

[Алёша]

если таки есть другая ручка - надо попробовать махнуть их местами.

Уже менял).

[sdenis2017]

внутри радиатора скорее всего импульсный дс-дс преобразователь стоит

[Алёша]

[user]sdenis2017[/user],  вот и я так думаю, главное теперь компаунд отковырять ничего не сломав...

[sdenis2017]

[user]Алёша[/user], для начала снизу найди что на выходе у него и нагрузи его резистором 18-24 Ома
если небудет просадок то ковырять компаунд не стоит
то же проделай с кренкой 5-ти вольтовой только уже резистором 10-12 Ом

[Алёша]

[user]sdenis2017[/user], понял, спасибо большое, так и попробую...

[sdenis2017]

[user]Алёша[/user], да и при всех тестах питать нужно (желательно) от 24 Вольт
в целях безопасности
мало ли чё там коротнуть можна


я вот даже сейчас на 19 Вольтах по утрам катаюсь

[Алёша]

[user]sdenis2017[/user], я так думаю, что у меня пару дней уйдет только на очистку от компаунда, но спасибо, совет  я запомнил).

[sdenis2017]

[user]Алёша[/user], если чот будет не ясно лучше спрашивай

[Алёша]

Спасибо, вот как раз есть что спросить)).
Сковырял часть компаунда. Сразу "встали вопросы").
Первый вопрос - непонятно, то ли я при отковыривании задел деталюшку, то ли изначально чуть держалась...

Плоская, плоские "ножки" загнуты "под себя", маркировка в две строки -
pE42
U2D
Там, откуда она выпала - маркировка на плате "D1"

Припаял обратно, теперь думаю - не в ней ли дело было?
Второй вопрос - искал т.н. "кренку" - нашел следующую маркировку, на деталюшке, о которой Мех писал и пометку нарисовал "где-то здесь".

Маркировка в три строки:
KF05
LM78L
05ACZ
По моему скромному опыту - если есть в маркировке буквы LM - то это или сигареты, или что-то про понижение напряжения))
Вопрос следующий - их две! Просто вторая развернута задом, и на фото не видна. Так должно быть? И как их теперь проверять, выпаивать и по одной?
И еще - вот та штука с отдельным П-образным маленьким радиатором - видимо точно понижайка, там внутри катушка маленькая видна, как проверить этот блок?

[sdenis2017]

диод судя по фото (качество хреновенькое правда) был припаян с одной стороны
хотя если так то вы бы отломали ему ногу при ковырянии
а "кренки" необязательно выпаивать, проверять можно по месту
скорее всего одна для периферии, а вторая для проца
метод проверки изложен выше
импульсник (понижайка) должен питать эти же кренки
поэтому нагрузив резистором 10-12 Ом ( на 10-15сек НЕ БОЛЕЕ) проверка будет и того и того

на прибор желательно сделать спец щуп чтоб не коротнуть что либо
это шило сверху изолированое
только кончик не более полу милиметра голенький
и на этом щупе  ещё гнездышко (конектор) для подключения нагрузки (резистора)

[Алёша]

Спасибо большое за то, что помогаете)!

поэтому нагрузив резистором 10-12 Ом ( на 10-15сек НЕ БОЛЕЕ) проверка будет и того и того

А можно этот момент чуть подробнее?
Я так понимаю "нагрузить резистором" - это значит на плюс с минусом его присоединить. Но какую реакцию устройства я должен, или не должен увидеть? Какие-то показания на вольтметре? Или уход в аварийное отключение?

диод судя по фото (качество хреновенькое правда)

Насколько я смог нагуглить - это что-то типа вот такого - https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/253939/VISHAY/U2D.html
Но для чего эта штука нужна, и за что она отвечает - так и не понял(.

[sdenis2017]

Но для чего эта штука нужна, и за что она отвечает

скорее всего стоит между кондёрами в 12-Вольтовой части для блокировки импусьных скачков
кстати вы её (диод) правильно запаяли?
Добавлено 25 Сен 2020 в 19:26

Я так понимаю "нагрузить резистором" - это значит на плюс с минусом его присоединить.

да
Добавлено 25 Сен 2020 в 19:28

Но какую реакцию устройства я должен, или не должен увидеть?

отсутствие значительной просадки напруги
начните с резистора 15 Ом
это в районе треть Амперной нагрузки
таким током можно и длительно грузить кренку

ттррррррррррррррр
посмотрел даташит а она на 100 мА
так что номинал резистора в 47 Ом только

[Алёша]

[user]sdenis2017[/user], спасибо вам ещё раз,запаял не знаю насколько правильно, но в том же положении, каком она и была... Пойду пробовать... страшно). Ещё сперва найти, откуда такой резистор выпаять можно.

[Алёша]

Что-то пошло не так... До резисторов дело не дошло - контроллер не включается. Оно и раньше так бывало, что после глюка диоды не загорались после включения "зажигания". Но туда-сюда пару раз включишь-выключишь, батарейку переподсоединишь - и включался. А теперь - полчаса над ним пыхтел, и так и сяк пробовал - диоды так и не загорелись((.
На вот этой "понижайке" с радиатором - на ней 4 ножки. Тестером потыкал - на одной - 3.6В, на другой - 3.8В, на двух оставшихся - по нулям. Кренки тоже проверил - на обоих 0. На всех ножках. Блин, вот рубь за сто - контроллер раньше тоже из-за питания глючил, вот прям уверен, хоть и дуб дубом в электронике.
Та деталюшка, которая вчера отвалилась в процессе очистки от компаунда, и была потом припаяна обратно - на ней на обоих ногах 80 с копейками вольт (напряжение батареи). Звонится в одну сторону на 6.3кОм, в другую - не звониться вообще. Куда копать, в какую хоть сторону? Подскажите дилетанту, пожалуйста).

[An1965]

кстати вы её (диод) правильно запаяли?

Проверьте на прозвонке диодов-в прямом направлении должно быть 400-600 в обратном больше1000

[Алёша]

Спасибо за совет!

Проверьте на прозвонке диодов-в прямом направлении должно быть 400-600 в обратном больше1000

На данный момент оно вот так

Звонится в одну сторону на 6.3кОм, в другую - не звониться вообще.

То есть, получается - я угробил детальку?

[An1965]

Проверьте на прозвонке диодов

Треугольник с палочкой вместе! на приборе должно быть включено, и на плате должно быть правильно впаяно

[sdenis2017]

ну если с обоих сторон 80-ть Вольт то диод исправен вроде
тогда скорее всего он стоит в слаботочной цепи питания (розовый провод)
замерьте ток потребления на этом проводе (без подключения силовой части)
он должен быть в районе 45 мА

[Алёша]

[user]sdenis2017[/user], да, точно, забыл написать вчера. При подключении слаботочки ("зажигания") проскакивает очень маленькая искра каждый раз. И потребление на нуле, уже замерял.

[sdenis2017]

И потребление на нуле

на каком пределе измерений прибора?

[sdenis2017]

там где 3.8 Вольт это вход скорее всего, а 3.6 выход понижайки
попробуй поставить другой диод
да и желательно "проследить" движение напряжения от пина "слаботочка" до самой понижайки
на входе у неё должны быть ваши 80-ть с копейками

[Алёша]

[user]sdenis2017[/user], на всех диапазонах по нулям. Причем искорка проскакивает, а потребления нет 0_о. Другой диод поставить - не проблема, я просто боюсь, чтобы это точно диод был, а то впаяю не ту детальки, и спалю все окончательно. Проследить - да, тоже так подумал, сегодня буду пробовать...

[sdenis2017]

https://tixer.ru/handbook/diodes/info.php?id=108302
Добавлено 26 Сен. 2020 в 11:01

тип корпуса ДО-214

[sdenis2017]

вас ничего не смущает?
Добавлено 26 Сен 2020 в 11:14
почитайте внимательно!
https://kellycontroller.com.ua/keb72601x-24v-72v-280a-e-bike-brushless-controller-regen/
Добавлено 26 Сен. 2020 в 11:14
а вы 80-ть Вольт подаёте! 

[Алёша]

[user]sdenis2017[/user], да быть такого не может, чтобы этот контроллер с 72-вольтовой батареей не дружил. Похоже  в описании скопипастили  с другой версии. В плане диода - да, чувствую вы правы. А обычный диод, который "просто диод" для проверки туда можно впаять?

[sdenis2017]

с 72-вольтовой батареей не дружил

72 то норм а вот 80 под вопросом
а диод вполне с экономок можно поставить 4007-й

[Алёша]

[user]sdenis2017[/user], ну, у номинала 72, у полностью заряженной - 84. Келли допускает 1.25 от номинала.

[sdenis2017]

а в настройках чаво? смотрел раньше?
по умолчанию от 18 до 90 стоит
я на своём эти настройки не трогал

[Алёша]

прямом направлении должно быть 400-600 в обратном больше1000

Перепроверил. В одном направлении - ровно 500, в другом - не прозванивается.
Добавлено 26 Сен 2020 в 14:04

а в настройках чаво

А...там я ничего не менял - максимальный диапазон стоит.

[sdenis2017]

Перепроверил. В одном направлении - ровно 500, в другом - не прозванивается.
Добавлено 26 Сен. 2020 в 14:04Не понял о чем Вы)..

значит исправный диод
до этого подключали контролер к ПК?

[Алёша]

до этого подключали контролер к ПК?

Да, много раз. Но, если вы имеете в виду - перед тем, как он перестал включаться - то нет, когда снимал его с мотоцикла - он исправно включался. Сейчас, после разборки - уже нет. Надо действительно слаботочку постараться "протрейсить", понять где она теряется...

[Croy]

[user]Алёша[/user], диод в правильной полярности впаял? А то после впайки как-то странно, что не включается при как бы исправном диоде.