Альтернативный источник электричества

[Влад4242]

Спасибо за разъяснение ,  я так понял  теорема  Био-Савара-Лапласа   не разъясняет природу электромагнитной индукции ,суть теоремы , прикладная .
М Фарадей ,тоже не искал сути , он просто изобрел полезное изобретение .
Познать природу электромагнитной индукции еще предстоит.
...

Теорема (закон) Био-Савара-Лапласа конечно не раскрывает природу электромагнитных взаимодействий. Она всего лишь позволяет вычислить величину и направление магнитного поля от любой системы проводников с током. Также как четыре уравнения Максвелла полностью описывают ВСЕ электромагнитные взаимодействия в классической электродинамике.
Ну а природа взаимодействий до конца никогда не будет постигнута, все наши опыты и законы лишь увеличивают глубину понимания этих вопросов.
Добавлено 03 Окт 2020 в 23:10

Это все не то,Влад ,ну не ужели ты не видишь ,что происходит на картинке ,какое магнитное поле в проводниках ,ну просто же .

Что я вижу на картинке? Два параллельных проводника, по которым ток бежит в одну сторону - притягиваются, а если токи противонаправлены - то отталкиваются. Больше ничего не вижу.

[Павел Большаков]

Что я вижу на картинке? Два параллельных проводника, по которым ток бежит в одну сторону - притягиваются, а если токи противонаправлены - то отталкиваются. Больше ничего не вижу.

Что заставляет отталкиваться проводникам  если токи противонаправлены ,какой там тип магнитного поля?

[Влад4242]

Что заставляет отталкиваться проводникам  если токи противонаправлены ,какой там тип магнитного поля?

Обратите внимание, что у левого проводника меняется направление тока. Ток через правый проводник как тёк, так и бежит в одном направлении. То есть магнитное поле от правого проводника не меняется. А вот в левом проводнике изменяется направление тока. То есть меняется на противоположное и направление магнитного поля, которое он создаёт. Отсюда,по правилу "левой руки" меняется на противоположное направление сила, действующая на проводник.
То есть на левый проводник меняется сила на отталкивание изза того, что ток стал течь в другую сторону. В тоже время на правый проводник также изменилась сила на противоположную, поскольку направление магнитного поля от левого проводника сменилось на противоположное.

[Влад4242]

неправильно..
когда ток течет в одну сторону- имеется одно МП. оно одно, оно объединенное для двух проводков..
А когда в противоположную сторону то имеются два магнитных поля.
Когда два магнитных поля не могут объединиться в одно, если они не совпадают векторами индукции, то поля начинают воздействовать на источники поля таким образом чтобы их развернуть. чтобы в итоге вектора совпали.
но так как у нас концы проводников закреплены и разворот невозможен, то их просто поле пытается отодвинуть друг от друга.

Давайте начнем с малого. На основании вашего сообщения попробуем сформулировать "принцип Belogrostа". Суть принципа в чём? Первое. Пусть у нас есть магнитное поле, созданное не важно чем: проводниками с током, магнитами или и теми и теми. Второе. Пусть в эту систему добавляется ещё один источник магнитного поля. А теперь сам принцип. Если добавляемый источник поля в итоге усиливает уже имеющееся магнитное поле, то он втягивается в систему. И наоборот, если итоговое магнитное поле будет меньше, то система будет стремиться оттолкнуть этот источник. Вывод из "принципа Belgorosta": в свободном пространстве, лишенном связей, проводники с током и магниты расположаться таким образом, чтобы совместно создаваемое ими магнитное поле было максимальным. Я правильно понял и сформулировал ваш принцип?

[7ambrion]

Хех, надеюсь до нло у вас тут не дайдет )))

С чего ваще решили что схема на картинке работает? Товарищи философы )))

[Влад4242]

ну почти что..
считайте это следствием закона сохранения энергии.. ее, энергию одного источника можно суммировать с энергией другого источника, но нельзя вычесть, или погасить, или анигилировать..
также и магнитные поля. их можно суммировать, но вычесть нельзя. а припопытках вычесть  одно поле из другого, получается поле, второго уровня, оно в нашей матрице никак себя не проявляет почти..
не знаю как сказать правильнее.. может это похоже на какой то фазовый переход.. тоесть результрующее поле обладает суммарной энергией, но она не такая как обычно..
...

Уважаемый Belgorost, извините, но я не успеваю за ходом вашей мысли. Всё таки давайте ещё раз рассмотрим, как работает принцип Belgorosta-Большакова. Без тени иронии. То есть, магнитное поле стремится всяческими путями усилить себя, в том числе за счёт притяжения проводников с током и магнитов, способствующих этому. И наоборот, выталкивает те проводники с током и магниты, которые стремятся уменьшить его. Для количественной оценки можно воспользоваться формулой энергии магнитного поля:
W = k•B•B
где k - некая постоянная константа;
В - величина индукции магнитного поля.
А вот для электростатического поля теже эффекты проявляются с точностью до наоборот. Два разных по знаку заряда будут стремиться друг к другу, уменьшая тем самым общую энергию электрического поля. Система зарядов будет притягивать заряд, если общая энергия электрического поля в результате этого уменьшится и наоборот, будет отталкивать, если общая энергия электрического поля увеличится. То есть, мы получаем эффект Belgorosta-Большакова для электрических зарядов. Повторюсь, без тени иронии. Очень удобное правило или принцип предсказания поведения системы как для магнитных, так и для электрических полей в квазистационарных режимах.
У вас найдутся примеры, опровергающие этот принцип?

А вот отталкивание однополюсных зарядов и появление силы магнитного притяжения между ними при их относительном движении мимо нас ( особенно интересен случай на релятивистских скоростях) - пойду сейчас погуглю.

[Влад4242]

...
также и магнитные поля. их можно суммировать, но вычесть нельзя. а припопытках вычесть  одно поле из другого, получается поле, второго уровня, оно в нашей матрице никак себя не проявляет почти..
не знаю как сказать правильнее.. может это похоже на какой то фазовый переход.. тоесть результрующее поле обладает суммарной энергией, но она не такая как обычно..
....

А вот это уже серъёзно. Нарушение принципа суперпозиции для электромагнитных волн. А он ещё не нарушался. Ни разу. Нигде. Ни в одном эксперименте. Фотоны любой энергии проходят сквозь друг друга, никак не взаимодействуя между собой. Ещё ни в одном опыте на ускорителях не получилось, чтобы чисто фотонное взаимодействие порождало другие элементарные частицы. Да, фотоны взаимодействуют с веществом, но никогда между собойв чистом виде. Это очень серьезное заявление.

[Павел Большаков]

Ну вы блин даете ,вас в такие дали унесло ,я ведь простейший  вопрос задал ,но зато убедился что простое понят гораздо труднее .
Ведь на  правой картинке всего один проводник согнутый по середине ,и подключен к источнику постоянного тока , не обращайте внимание на  верхнею перемычку на штативе , упрощаю задачу до некуда.
Какой тип магнитного поля прямого проводника по которому течет постоянный ток?
А теперь как я пришел к идее чисто логическим рассуждение .
Если есть источник электричества подключенный к изогнутому проводнику ,то есть и магнитное поле вокруг проводника ,и эти магнитные поля проводников ,отталкивают проводники друг от друга потому  что по ним протекают встречно направленные токи,это известный эксперементално доказанный факт.

Теперь мысленно представим что  нет источника электричества !,но провода так же  постоянно отталкиваются будто по ним течет ток ,и магнитное поле там такое же как  было при источнике тока.

ВОПРОС из этих двух концов  проводов будет истекать ТОК ?

[Влад4242]

...
А вот отталкивание однополюсных зарядов и появление силы магнитного притяжения между ними при их относительном движении мимо нас ( особенно интересен случай на релятивистских скоростях) - пойду сейчас погуглю.

Погуглил. Не думал, что всё так просто и так красиво. Достаточно знаний физики в объёме средней школы. Тем удивительнее получается вывод и ответ.
Итак. Сначала рассмотрим два электрона, которые покоятся относительно нас. Между ними действует сила Кулона по известной из школьного курса физике формуле.
Теперь пусть эти два электрона движутся параллельно относительно нас со скоростью v.  Рассмотрим силу, действующую на один электрон:
F=q•E + q•v×B.
Первый член в сумме это обычное кулоновское взаимодействие двух зарядов. Второй - сила Лоренца. Выразив величину магнитной индукции B, создаваемой вторым зарядом в месте нахождения первого, получаем интересное уравнение. По-хорошему, надо было бы написать от руки эти уравнения и вставить их сюда. Получаем, что при движении одноименнозаряженных частиц, возникает сила притяжения (сила Лоренца), направленная против расталкивания зарядов, то есть суммарное отталкивание уменьшается. И САМОЕ ГЛАВНОЕ - на скорости света (напомню, она недостижима для частиц с ненулевой массой покоя) кулоновская сила отталкивания становится равной силе притяжения Лоренца. То есть, такое ощущение, что на скорости света и заряд и магнитное поле исчезли.
Вот собственно и всё. Но вывод неожиданный)).

[Влад4242]

...
Теперь мысленно представим что  нет источника электричества !,но провода так же  постоянно отталкиваются будто по ним течет ток ,и магнитное поле там такое же как  было при источнике тока.

ВОПРОС из этих двух концов  проводов будет истекать ТОК ?

Причина и следствие. Источник электричества(причина) вызывает направленное движение электронов в проволоке(следствие). Направленное движение электронов в проволоке(причина) вызывает появление магнитного поля вокруг проволоки(следствие). Появление магнитного поля взаимодействует с подвижными зарядами в проволоке(причина), заставляя куски проволоки изгибаться в ту или иную сторону(следствие).
События развиваются именно в такой последовательности, и ни как иначе.
......
Кстати, немного в сторону. Следуя принципу Belgorosta-Большакова проделаю мысленный эксперимент.
Пусть у меня есть моток очень гибкой проволоки с двумя концами. Подключим к этим концам источник электричества достаточной мощности, чтобы не перегорел провод. Исходя из вышеупомянутого принципа следует, что проволока под воздействием магнитных сил распрямится и примет форму части окружности (точки подключения тока закреплены). Если же не закреплять точки подключения, то провод будет пытаться выпрямиться в прямую линию.
Так что есть и польза от этого принципа.

[Павел Большаков]

Причина и следствие. Источник электричества(причина) вызывает направленное движение электронов в проволоке(следствие). Направленное движение электронов в проволоке(причина) вызывает появление магнитного поля вокруг проволоки(следствие). Появление магнитного поля взаимодействует с подвижными зарядами в проволоке(причина), заставляя куски проволоки изгибаться в ту или иную сторону(следствие).
События развиваются именно в такой последовательности, и ни как иначе.
......

Понимаю , наше сознание еще не как не может исключить в  причинно следственных связях  источник тока  , и та картинка думаю не совсем удачная в плане раскрытия идеи ,она о другом .
Но первоначально электромагнитная индукция М Фарадея  вовсе не предполагала наличие  химического источника электричества ,мы же помним ту школьную картинку в учебнике физике в разделе  электричество,замкнутый проводник  на гальванометр в потоке МСЛ постоянного магнита, при перемещении проводника  или магнита порождала электричество , причина этому результирующие   МСЛ постоянного магнита, с круговым магнитным полем замкнутого проводника на гальванометр.



Ну а теперь представим  следующую картину ,в прямом проводнике круговое магнитное поле ужу иметься ,ставим его в поток МСЛ   постоянного магнита,  проводник  и магнит начинают взаимно отталкиваться ,   удерживаем их  месте  ,  на концах намагниченного проводника появляется разноименные заряды ,подключаем к этим концам лампочку ,и он должен загореться ,ибо  условия для возникновения СТАЦИОНАРНОЙ  ! электромагнитной индукции ,созданы.

[Павел Большаков]

Почитайте о совершенно чумовых опытах.. и подумайте как такое возможно

Belogrost,все это конечно чертовски интересно ! ,но какое это имеет отношение к моей  простейшей идее ,может я чего то пропустил ,не заметил ?

[Павел Большаков]

как мне это проверить? как мне положить на стол 2 электрона ?

Сергей ,я бы тоже так спросил ,и еще бы добавил про заряд ,но не хочу вызывать огонь на себя ,ибо уважаю чувства верующих .

[Павел Большаков]

но так же не получится получить ток - индукция будет при внесении проводника в поле магнита - при условии что он замкнут

  Ну как же ,индукция будет и при не подключенной нагрузки если они отталкиваются  ,а при условии что они замкнуты ,это касается классических генераторов,там все на динамике построено .

[Павел Большаков]

хз как проверить есть ли ток если мерить не можем- чтоб не замкнуть цепь

Закаленный железный стержень ,а лучше размагниченный токопроводящий стержневой  магнит,  намагнитить циркулярной намагниченностью ,и внести в поле ПМ .

[Павел Большаков]

Ребята , принципиальную схему надо  раздобыть прибора неразрушающего магнитного контроля ,купить
сам прибор очень дорого .

[Павел Большаков]

Нафига?

нужен источник короткого импульса 1000 А 36 В для циркулярного намагничивания образца.

[Влад4242]

Сейчас на работе. Выхожу в инет урывками. По поводу МГД попозже. Обязательно разберем. Кстати, Belgorost, ваш пример с молниями лишний раз подтверждает принцип Belgorosta-Большакова, то есть огромный ток от молнии заставляет изогнутую медную трубку распрямиться под действием возникшего от тока магнитного поля, а то и разрывает её.
Хотел бы поговорить с вами по поводу индукции. Попытаюсь описать явление, как ее видит классическая теория. Итак, начнем. Пусть у нас есть  произвольной формы, но замкнутый виток провода с включенным в него чувствительным гальванометром (подойдёт также амперметр, вольтметр). Приблизим к витку магнит. Пока мы приближаем, стрелка прибора начнет отклоняться. Заметим в какую сторону. Теперь остановим магнит, для удобства положив его на подставку, например. Пока магнит лежит, стрелка прибора не отклоняется. Теперь снова возьмем магнит и попытаемся его убрать приблизительно по той же траектории​ и с такой же скоростью. Стрелка прибора снова отклонится, но уже в другую сторону. Удалим магнит на достаточное расстояние и положим его там. Стрелка прибора не отклоняется.
Теперь немного теории. Что такое интегрирование вы уже на пальцах представляете ( это простое суммирование большого количества маленьких величин). Давайте познакомимся с понятием поток Ф. Предположим наш замкнутый виток с амперметром произвольной формы(круглый, квадратный, прямоугольный, треугольный, просто произвольно согнуты стороны - неважно). Для простоты рассмотрения будем считать его плоским(что в принципе тоже неважно). А теперь вычислим поток Ф магнитного поля через площадь нашего витка. Сразу оговорюсь, что это не имеет ни каких аналогий с жидкостью. В случае с магнитным полем ничего там не наливается, ни течёт, не переливается. Также отмечу, что величина магнитной индукции В - векторная величина, то есть характеризуется не только значением поля, но и его направлением. Теперь сам процесс определения потока. Разобьем нашу плоскость витка (не виток, а именно плоскость) на миллион маленьких кусочков, каждый из которых будет иметь площадь s, все вместе они дают общую площадь витка S. Теперь на каждом маленьком кусочке площадью s определим ту часть вектора магнитной индукции B| которая перпендикулярна поверхности нашего маленького кусочка. Умножим площадь маленького участка s на В|, получим поток вектора В| через маленький участок s. Обозначим это через ф:
  ф = В| • s
И так для каждого участка. А их у нас миллион. После этого нужно сложить все ф ( миллион значений) и мы получим искомый поток Ф вектора магнитной индукции В через наш виток. Вот мы и подошли к самой теореме. Сейчас я её сформулирую, потом обьясню. ЭДС Е (другими словами напряжение, которое появится в нашем замкнутом контуре с прибором) будет равно:
      Е = ∆Ф / ∆t
То есть, ЭДС( оно же напряжение) наводимое в контуре зависит от изменения потока ∆Ф вектора магнитной индукции через наш контур за период времени ∆t.
Какие следствия из этого закона индукции: если мы не двигаем магнит, то в контуре тока нет(поток Ф не меняется, ∆Ф равен нулю). Чем резче мы будем подносить или удалять магнит от витка с прибором, тем больше будет наводиться в витке напряжение. Если мы изменим площадь витка(сожмем виток или растянем), то также изменится поток и в витке появится напряжение( стрелка прибора отклонится). То есть всякое изменение потока магнитного поля через виток приводит к появлению ЭДС (напряжения) в этом витке.

Хотел покороче, но не получилось.