Измерить скважность ШИМ. как?

Arpanx · 26 Окт. 2020 в 22:07

А если тупо аппаратно считать количество импульсов за единицу времени? Все будет прямопропорционально ШИМу.
P.S. А сори, да там не все так просто.

tmiaer · 26 Окт. 2020 в 22:08

[user]Arpanx[/user], импульсов чего?

TRO · 26 Окт. 2020 в 22:14

Цитата: tmiaer от 26 Окт. 2020 в 21:58Шим задаёт напряжение на выходе (на фазах). Достаточно выпрямить диодом напряжение с одной фазы и фильтрануть rc цепочкой, потом поделить на батарейное.

Это надо делать между двумя фазами (относительно питания там несимметрия, не поймать точку с которой выпрямлять), причем предварительно фильтранув от ШИМ (иначе полная амплитуда питающего напряжения выпрямится), потом дифференциально померять то что нафильтровали. И все равно сопротивление обмоток вылезет в погрешность, так как часть времени в блочнике обмотка без тока с пассивной ЭДС, а часть под током, замиксуется эта вилка не в лучшем виде. Будет не измерение, а гадание на кофейной гуще.

An1965 · 26 Окт. 2020 в 23:38

Так и получается что "выгоднее всего" посчитать отношение бат и фаз токов, пусть с коэффициентом, обрезать края диапазона, ну да,будет грубо, пусть 10-90%, зато без заморочек

edw123 · 27 Окт. 2020 в 01:20

Цитата: TRO от 26 Окт. 2020 в 21:49
Моя твоя не понимать.
Задача выделить с трех фаз дискретный сигнал ШИМ, и потом эти нолики-еденички фильтрануть в аналог.

Полосовой фильтр на частоту шима на фазный провод. На выходе будет аналог, как-то пропорциональный скважности.

Arpanx · 27 Окт. 2020 в 01:51

Я бы мерял напряжение на батарейке, ток батарейный (тут постоянка и относительно 0 удобно) и скорость/частоту вращения колеса. Ну может быть еще температуру батарейки/колеса. Тогда можно будет построить график, что при таком-то напряжении батареи и такой-то скорости максимально вдуваемый ток такой-то при 100% ШИМа. Строим график по нескольким точками, и все в любой момент можно вычислить насколько близко предел по вдуваемой мощности. Нелинейность батарейки тоже учесть в расчетах.
В общем хорошая задачка для нейронной сети.

inetchik · 27 Окт. 2020 в 02:22

А я вообще запутался, дабы: шим100%=1.

1 - постоянное напряжение, импульсов нет.

TRO · 27 Окт. 2020 в 06:27

Цитата: Arpanx от 27 Окт. 2020 в 01:51Строим график по нескольким точками, и все в любой момент можно вычислить насколько близко предел

Для этого надо строить график по экспериментальным данным для каждого конкретного конфига. А надо чтобы подключил к любому и сразу казало правду.

TRO · 27 Окт. 2020 в 06:38

Цитата: edw123 от 27 Окт. 2020 в 01:20Полосовой фильтр на частоту шима на фазный провод. На выходе будет аналог, как-то пропорциональный скважности.

Даже близко не как-то. Так как 2 трети времени там не ШИМ, а 1 треть болтается противоЭДС относительно непредсказуемо болтающейся средней точки тех самых фаз (я ж писал про не симметрию, не читаете, или не поняли). Там даже если вовсе без ШИМ ехать накатом, то будет ЭДС намериватся, так что пропорции с ШИМ не предполагается.

Arpanx · 27 Окт. 2020 в 11:17

Ну тогда опять же тупо берем и меряем период и ширину импульса. Детектируем переход по фронту и измеряем. Померяли, заряжаем аппаратный счетчик на следующее измерение и опять ждем начала периода. У нас будет поток ширин импульса. (Понятное дело что не всех подряд, какие успеваем померять) Ищем среди потока самый широкий импульс (например за период 0,5 сек), вот он и будет значением ШИМ. Слишком широкие импульсы в период отключения коммутации выбрасываем из выборки. Частоту ШИМа можно же измерить.

edw123 · 27 Окт. 2020 в 12:12

Цитата: TRO от 27 Окт. 2020 в 06:38
Даже близко не как-то. Так как 2 трети времени там не ШИМ, а 1 треть болтается противоЭДС относительно непредсказуемо болтающейся средней точки тех самых фаз (я ж писал про не симметрию, не читаете, или не поняли). Там даже если вовсе без ШИМ ехать накатом, то будет ЭДС намериватся, так что пропорции с ШИМ не предполагается.

Полосовой фильтр это всё отрежет. Останется только либо частота шим, либо ничего. Ну будет на 1/3 оборота. Если критично - замиксить все три фазы. "Линейность" там будет довольно условная, но она будет однозначная и откалиброваться по ней.

Добавлено 27 Окт 2020 в 12:13

Цитата: Arpanx от 27 Окт. 2020 в 11:17
Ну тогда опять же тупо берем и меряем период и ширину импульса.

Это надо ещё умудриться на фазном проводе под нагрузкой это всё "брать".

TRO · 27 Окт. 2020 в 12:35

Цитата: edw123 от 27 Окт. 2020 в 12:12Полосовой фильтр это всё отрежет.

Для 256 градаций ШИМ и частоты 15кГц надо будет полоса от 7кГц до 4 мегагерц, нехилая полосочка. Правда по вч можно уже с фильтрацией не заморачиваться, отсечь только НЧ. Надо будет поиграться в симуляторе с детальками. Будем надеяться что в реальном контроллере 100% заполнения не бывает из за бусстрепного питания ШИМящих затворов (а то фильтр по нч отрежет не в ту сторону).

edw123 · 27 Окт. 2020 в 13:00

Цитата: TRO от 27 Окт. 2020 в 12:35
Для 256 градаций ШИМ и частоты 15кГц надо будет полоса от 7кГц до 4 мегагерц, нехилая полосочка. Правда по вч можно уже с фильтрацией не заморачиваться, отсечь только НЧ. Надо будет поиграться в симуляторе с детальками. Будем надеяться что в реальном контроллере 100% заполнения не бывает из за бусстрепного питания ШИМящих затворов (а то фильтр по нч отрежет не в ту сторону).

Не понял... Частота шим - она вроде как одна? Меняется только заполнение, это же не чим. 256 наверное точно не разрешить, но Вам вроде только 100% отловить?

Водномоторник · 27 Окт. 2020 в 13:11

Взять эталонный сигнал с контроллера, и взять ШИМ с выхода, подать на входы какого нибудь ОP290, он старый, но потребляет 50 мка.
Разница выйдет на выходе, вторым опером можно линейность подстроить.

TRO · 27 Окт. 2020 в 13:30

Цитата: edw123 от 27 Окт. 2020 в 13:00Частота шим - она вроде как одна? Меняется только заполнение

Узкополосный фильтр сделает из ШИМ синус (сожрет заполнение), просто чем дальше заполнение в стороны от меандра тем меньше будет амплитуда синуса, но от скважности уже ничего не оставит. А что бы весь ШИМ пролез без искажений скважности, фильтр должен пропускать от самого широкого до самого узкого импульса (фактически две частоты), а это как раз тот диапазон что я указал.

Добавлено 27 Окт 2020 в 11:33

Цитата: edw123 от 27 Окт. 2020 в 13:00Вам вроде только 100% отловить?

Мне отловить приближение к 100% (так как если будет 100 на моноколесе, то будет уже поздно, будет продав и падение), причем еще хочется из меню выбирать на какой процент от 100% начинать орать ахтунг.

Arpanx · 27 Окт. 2020 в 13:51

Цитата: edw123 от 27 Окт. 2020 в 12:12под нагрузкой это всё "брать".

Берем половину напряжения питания, компаратор и сравниваем напряжение на фазе и на Uпит/2 потом выход с компаратора через опторазвязку на контролер. Момент переключения мы видим. Отличать фронт от спада тоже как-то можно (сейчас точно не помню, но вроде не сложно). А вспомнил! STM32 умеет такое делать, в настройках таймера можно вбырать какой фронту будет активным. Напрямую с размахом питания конечно тяжело работать, делителями тогда привести к Uпитания операционника/компоратора.
А вообще да сложно, возиться с этой рассыпухой, уже лучше ввязаться в написание собственной прошивки. Я один проект скомпилил в железе дышит. А разводить печатки нет времени и сил.

An1965 · 27 Окт. 2020 в 15:19

[user]Arpanx[/user], да что ж вас на напруге заклинило-ну не падает на индуктивности напряжение мгновенно!!! и там от шима остаётся 1% пульсаций

TRO · 27 Окт. 2020 в 15:41

Цитата: An1965 от 27 Окт. 2020 в 15:19ну не падает на индуктивности напряжение мгновенно!!!

Поправочка, мгновенно там не меняется ток, а напряжение там как раз меняется очень стремительно, от еще бОльшей стремительности его сдерживает только тормозное закрытие ключей. Во время работы, ШИМ там вполне красивый (когда работает в свою треть времени).
___________________
Подумал тут поставить по оптопаре на фазу, дешевки медленные, быстрые стоят по 30 центов за штуку, не вариант, так как за пол этой цены напрашивается уже нормальный микроконтроллер.