Рекуперация высокой эффективности

[kommunist]

Нет, ежу не понятно. Тут был большой холивар в теме по рекуперации в моноколесе, так вот там основной посыл был, что блдс мотору по кпд до генератора, как до луны.

Так и есть. Только речь не о голом БЛДС моторе, а скорее всего о связке мотор-контроллёр, где и на самом деле кпд ниже плинтуса (те самые 20-55%, если даже не 10-55%)
Голый же БЛДС всяко имеет примерно равный кпд что в работе что в генерации.  Отсюда и постановка задачи более эффективной рекуперации простейшими средствами.

[kommunist]

Человек, лепящий "пусковые "конденсаторы перед  выпрямительными диодами в низкочастотной цепи , абсолютно не разбирается в электротехнике.
Он и сам не может объяснить зачем они там нужны.
Логично предположить , что все остальное его представление о рекупе - искажено до неузнаваемости.

Вам, очевидно, просто нечего делать, просто охота пофлудить, демонстрируя полное незнание не только проблемы классической рекуперции, но и вообще основ электротехники   Так что звеняйте, я уж не буду вам тут объяснять принцип гашения напряжения с помошью конденсатора, о существовании которого (принципа), вы, похоже, даже не подозревали

[kommunist]

но брать и подлючать мотор через кондёры это маразм - потому что так у вас вообще получится 2-5% эффективности

Почему 3-5%? Поподробнее можно? Ведь сопротивление пусковых кондёров очень мало. При гашении переменного напряжения конденсатором непогашенная часть напряжения возвращается обратно в сеть (в мотор в нашем случае). И кпд процесса очень высок ближе к 100%, если кондёр не греется (а пусковой и не будет греться), небольшие потери будут лишь на диодном мосту. Вопрос тут в том как отреагирует мотор не некоторое смещение возвращаемой в него синусоиды? И, как мне кажется, отреагирует как и надо, то есть расчётным тормозным моментом. Причём, в нашем случае, никаких фазных пиковых токов не будет в принципе, ток везде будет батарейный, то есть греться будет тупо нечему. 

[sdenis2017]

Вам, очевидно, просто нечего делать, просто охота пофлудить

нееееееее!
Юрген иногда флудит а иногда и дело говорит
в данном случае дело
так что ни каких емкостей а только индуктивности как в повышайке
Добавлено 29 Дек 2021 в 13:33

Ведь сопротивление пусковых кондёров очень мало.

да
но кондёры более к пасивным элементам относятся
Добавлено 29 Дек. 2021 в 13:34
и поэтому можно обойтись и без них

[kommunist]

можно как вариант добавить "высоковольную" обмотку на статор и энергию от неё без так называемого "закорачивания" пустить на акум
но помоему шкурка вычинки не стоит

Конечно не стоит, потому что задача нетривиальная добавить целую новую обмотку   После чего всё равно городить уже мощную ШИМ-понижайку.

[kommunist]

но кондёры более к пасивным элементам относятся
Добавлено Сегодня в 13:34и поэтому можно обойтись и без них

Вы тоже что-ли не знакомы с принципом гашения напряжения с помощью конденсатора? Включаете последовательно в розетку 220в пусковой кондёр на 150мкф и через него (и диодный мост после него разумеется) заряжаете любой акб в диапазоне напряжений 0-250в с током 8А. Ток немного падает ближе к верхней планке напряжения 250в, и вырастет пропорционально частоте в сети. Азы блин, ну что же вы? 

[slav]

Так и есть. Только речь не о голом БЛДС моторе, а скорее всего о связке мотор-контроллёр, где и на самом деле кпд ниже плинтуса (те самые 20-55%, если даже не 10-55%)

Ну это серьёзно , тогда ссылочку на серьёзный ресурс . Где это утверждается . 

Иначе это бла-бла . 

[kommunist]

Ну это серьёзно , тогда ссылочку на серьёзный ресурс . Где это утверждается .

Простите, но  доказывать существование проблемы я не буду, изучите уже вопрос сами. Я лишь практически проверил выводы спецов на своём электроавто, подтвердив их полностью. Кто не видит проблемы или она по барабану просто пройдите мимо, не засирая тему.

[x256]

Вы тоже что-ли не знакомы с принципом гашения напряжения с помощью конденсатора? Включаете последовательно в розетку 220в пусковой кондёр на 150мкф и через него (и диодный мост после него разумеется) заряжаете любой акб в диапазоне напряжений 0-250в с током 8А.

такой способ нагружает провода от электроподстанции до нагрузки, вобщем если потери от электроподстанции до нагрузки были 20 % то с кондёром будут в несколько раз больше. Поэтому для мощных потребителей не применяется а только для какой нибудь индикаторной лампочки.

[slav]

Я лишь практически проверил выводы спецов на своём электроавто

,,Мы тута собрались и решили - нету сверхединичности рекуперации , надо изобрести ! ,,  - 

[kommunist]

такой способ нагружает провода от электроподстанции до нагрузки, вобщем если потери от электроподстанции до нагрузки были 20 % то с кондёром будут в несколько раз больше. Поэтому для мощных потребителей не применяется а только для какой нибудь индикаторной лампочки.

Однако, в конечном итоге всё зависит от величины тока и сечение провода, исключающее ощутимый нагрев проводки, так? В нашем случае ток во всей цепи (включая обмотки) батарейный, то есть намного ниже фазного, то есть фазные провода и обмотка мотора греться от него почти не будут. И этот ток мы регулируем ёмкостью кондёров.

[x256]

Для начала  если убрать трение то наилучшая эффективность генератора зависит от соотношения сопротивления нагрузки и внутреннего сопротивления.


То есть для генератора с вн сопротивлением 1 ом нагрузка должна быть 9-10 ом тогда эффективность будет ~90%.  ШИМ корочение тоже можно
привести так чтобы оно соответствовало нужному сопротивлению то есть для конкретного  мотора просто нужна определенная частота и скважность ШИМ. 

Так же если настроить мотор на наилучшую рекуперацию то при малой скорости мотор почти не будет создавать силу поэтому усилить торможение можно только потеряв в эффективности.

[yurgen]

Почему 3-5%? Поподробнее можно? Ведь сопротивление пусковых кондёров очень мало. При гашении переменного напряжения конденсатором непогашенная часть напряжения возвращается обратно в сеть (в мотор в нашем случае). И кпд процесса очень высок ближе к 100%, если кондёр не греется (а пусковой и не будет греться), небольшие потери будут лишь на диодном мосту. Вопрос тут в том как отреагирует мотор не некоторое смещение возвращаемой в него синусоиды? И, как мне кажется, отреагирует как и надо, то есть расчётным торм

Вести дискуссию с человеком , у которого в голове  "смешались кони\люди " я не намерен.
Это явно глупый , беспредметный разговор, никаких новых знаний он  мне не принесет.
Посему удаляюсь, но заходить буду в качестве читателя .
Чисто для  поржать
Добавлено 29 Дек. 2021 в 16:02

Юрген иногда флудит а иногда и дело говорит

ну спасибо , вы меня раскусили,  поставил вам за это   "+"

[kommunist]

ШИМ корочение тоже можно
привести так чтобы оно соответствовало нужному сопротивлению то есть для конкретного  мотора просто нужна определенная частота и скважность ШИМ. 

Наверное, да. А если использовать ещё и резонанс, то будет ещё лучше. Однако, на практике сие оказалось пока настолько сложным, что производителями контроллёров не реализовано, потому и кпд 20-55%. А для большинства проектов даже и бессмысленно сильно наращивать КПД рекуперции, учитывая ничтожный общий вклад в дальность пробега. Для большинства, но не для всех. Повторюсь, если речь идёт о специальном аэродинамическом корпусе ТС, то всё сильно меняется, потому что на поддержание скорости в таком тратится ничтожная энергия, зато наиболее полный возврат энергии, утраченной при разгоне, в таких проектах выходит на очень значимое место, особенно в горах.

[kommunist]

То есть для генератора с вн сопротивлением 1 ом нагрузка должна быть 9-10 ом тогда эффективность будет ~90%

Это для самого простого случая чисто резистивной нагрузки. Зарядка акб уже немного не то. А если у нас ещё и ёмкость с индуктивностью в цепи, то ещё сложнее.  Однако, практика показывает что подобное гашение напряжение имеет очень высокий общий кпд, где почти все потери у нас лишь на диодном мосту.

[TRO]

БЛДС мотор полностью обратимая машина с одинаковым кпд что в работе, что в генерации это ежу понятно

Ваш ёж не дружит с калькулятором, при равных оборотах и моменте КПД генерации намного меньше двигательного КПД. Это даже в экселе считается в лет одной табличкой с визуальным сравнением на графике (я даже гд ето уже выкладывал на этом форуме).

А для проверки ваших "гениальных" идей достаточно примитивного симулятора электронных схем, так как мотор что в режиме генератора, что в режиме двигателя имеет одну эквивалентную схему в виде трех фаз синусоид, индуктивностей и резисторов (активного сопротивления обмоток). Для упрощения можно даже взять просто одну фазу для начала (три детальки всего). Рекомендую освоить, это проще и быстрее если расчеты по формулам делать не умеете (или не хотите)

[kommunist]

А для проверки ваших "гениальных" идей достаточно примитивного симулятора электронных схем, так как мотор что в режиме генератора, что в режиме двигателя имеет одну эквивалентную схему в виде трех фаз синусоид, индуктивностей и резисторов (активного сопротивления обмоток). Для упрощения можно даже взять просто одну фазу для начала (три детальки всего). Рекомендую освоить, это проще и быстрее если расчеты по формулам делать не умеете (или не хотите)

Столько слов, а по делу сказать так ничего и не смог

[kommunist]

при равных оборотах и моменте КПД генерации намного меньше двигательного КПД.

Что значит "намного"? В пределах погрешности? И как вы это объясняете?