батарейный vs фазный...

[edw123]

как раз это я и хочу выяснить...

Я про конденсатор на фазном проводе. Тот, что на батарейной стороне - это скорее, кмк, для устранения возможных проблем с кабелем до батареи вроде индуктивности, самовозбуда. Едва ли у него хватит энергии для сглаживания таких пиков, которые не выдержит батарея.
А кондер на фазном будет вполне сносно работать на частоте шима по запасу энергии.

[ГенаКрокодил]

[user]ГенаКрокодил[/user], да я бы согласился но для частоты 20 кГц индуктивность мотора не адекватная получается от слова совсем

В чём проблема с 20 кГц? В чём неадекватность индуктивности обмотки двигателя?

[sdenis2017]

не знаю какая индуктивность у обмоток БЛДС мотора? 
но думаю что в районе сотен милиГенри - а это уж точно не для 20 кГц частоты

тут больше получается релейный режим, а не полноценный ШИМ

думаю сделать мощный ДС-ДС и нагрузить его трёх фазным комутатором
регулировать газ напряжением понижайки

[edw123]

не знаю какая индуктивность у обмоток БЛДС мотора? 
но думаю что в районе сотен милиГенри - а это уж точно не для 20 кГц частоты

тут больше получается релейный режим, а не полноценный ШИМ

думаю сделать мощный ДС-ДС и нагрузить его трёх фазным комутатором
регулировать газ напряжением понижайки

А что не устраивает в обычном контроллере? К чему все нововведения? Все ездят, не жалуются. Т.е. по мелочам можно поулучшать, но ценой неадекватных затрат и усложнения, кмк.
Регулировать питание контроллера - идея вроде здравая, даже тут раньше предлагалась, но вообще-то это практически 1 в 1 оно же и делается в контроллере: будет тот же шим, только в другом месте последовательной цепочки, будет тот же "фазный" ток на выходной стороне дс-дс. Рекуперацию потеряете.
Вот если ячейки батареи коммутировать по 3-4 уровня выходного напряжения, то там можно от шим полностью отказаться для маломощных применений.

[sdenis2017]

[user]edw123[/user], хочу сделать контролер прозапас так сказать
на Келлики цены ушли в небо.........
а рекуп сделать можно и вне контролера

[amaora]

не знаю какая индуктивность у обмоток БЛДС мотора? 

МК гироскутера ~ 600 микроГенри
RC аутраннер ~ 10 микроГенри

[edw123]

не знаю какая индуктивность у обмоток БЛДС мотора? 
но думаю что в районе сотен милиГенри - а это уж точно не для 20 кГц частоты

3000Вт rc-мотор.
Motor current      : 100.00 A
Motor R            : 10.51 mΩ
Motor L            : 5.51 µH
Motor Flux Linkage : 6.44 mWb
+[user]amaora[/user]

[edw123]

[user]edw123[/user], хочу сделать контролер прозапас так сказать
на Келлики цены ушли в небо.........
а рекуп сделать можно и вне контролера

Вам конечно виднее, но пытаться конкурировать с Келли  Разве что острооригинальным эрзац-контроллером на биполярных транзисторах...

[ГенаКрокодил]

3000Вт rc-мотор.
Motor current      : 100.00 A
Motor R            : 10.51 mΩ
Motor L            : 5.51 µH
Motor Flux Linkage : 6.44 mWb
+[user]amaora[/user]

Благодаря данным от edw123, попробуем на уровне порядков оценить (повторюсь, порядков) частоту переключения ШИМа, грубо представляя контроллер понижающим ДсДс преобразователем. Итак, Титце, Шенк, Полупроводниковая схемотехника, 1979 г., формула (16.21). Добавим исходных данных. Примем напряжение на моторе 30 В, напряжение батареи 60 В, пока хватит. Подставляем в формулу, трахтибидох и вуаля:
0,3 * 0,5 / (5,51*10^[-6] ) = 27000 Гц=27 кГц, важен порядок, грубо десятки килогерц. Вроде, на уровне порядков сходится...

[sdenis2017]

всем спасибо за разьяснения - возьму во внимание 

но вернусь к теме - эффективность конденсатора
а так же продолжу развивать её

ввиду дороговизны ионисторов можно использовать дополнительную батарею не ёмкую но которую не жалко садить огромными токами
то есть с буферной батареи высасываем ток нагрузкой и потихоньку подпитываем основной батареей

[sdenis2017]

осцилограмы в эмуляторе
20 кГц
20% ШИМ заполнения
ток нагрузки 100 Ампер
ёмкость кондёра 4000 мкФ
паразитное сопротивление проводов 1 мОм


Добавлено 30 Мар 2022 в 12:12

20% ШИМ заполнения
ёмкость кондёра 10 000 мкФ
Добавлено 30 Мар 2022 в 12:13

10% ШИМ заполнения
ёмкость кондёра 10 000 мкФ

[edw123]

осцилограмы в эмуляторе
20 кГц
20% ШИМ заполнения
ток нагрузки 100 Ампер
ёмкость кондёра 4000 мкФ
паразитное сопротивление проводов 1 мОм

А индуктивность? Индуктивное сопротивление выше активного в разы.
В каком приложении делали?

[sdenis2017]

[user]edw123[/user], приложение электродроид
поставленая задача перед конденсатором не требует в разработке определёного типа нагрузки - так сказать сойдёт и резистор
цель - достичь равномерного распределения тока нагрузки
чтобы с батки не выхватывало "кусками" ток

[sdenis2017]

актуален вопрос для меня стал после 24 февраля - тогда отключили лифты
перешол на 12s3p акумулятор то есть 18Ач - так как на шестой этаж тягать не просто

[edw123]

[user]edw123[/user], приложение электродроид
поставленая задача перед конденсатором не требует в разработке определёного типа нагрузки - так сказать сойдёт и резистор
цель - достичь равномерного распределения тока нагрузки
чтобы с батки не выхватывало "кусками" ток

Не совсем так. Особенно если речь про нагрузку электромотором. В Вашем случае вышел просто конденсаторный фильтр на блоке питания. Так тоже можно считать, но, кмк, ёмкость кондера выйдет завышенной.
С батареи не будет хватать кусками с частотой шима или даже частотой фазы, для батареи существенны "куски"  в единицы герц и меньше. Потому как батарея - сама по себе есть очень большой конденсатор, сильно больший, чем конденсаторы разумной ёмкости, разве что кроме ионисторов-рекуператоров на фарады.
Не пробовали напряжение батареи помониторить? Что там покажет. Это сильно проще, чем фазную цепь. Можно банальным светодиодом - уже будет вполне информативно и безинерционно.

[sdenis2017]

Не пробовали напряжение батареи помониторить?

не плохо бы сделать логгер токовый
с количеством в 1000 замеров на секунду
нооо это пока в планах

пока соберу кондёр в 100 000 мкФ
из 40-ка штук на 3000 мкФ
и по наблюдаю за расходом
при этом подняв батарейный до 60 Ампер а фазный до 120-ти

[edw123]

не плохо бы сделать логгер токовый
с количеством в 1000 замеров на секунду
нооо это пока в планах

Стоит оно того? Т.е. логгер - это всегда хорошо, но для одиночного случая можно и попроще - убедиться в идее.
0.1Ф - ну может пойдёт. Только надо быть уверенным, что проблема точно в этом месте. Иначе результат не будет удовлетворять. ВОт тут в теме про солнечный Запорожец есть пример бустирования ионистором - почитайте.

[PaYAlnik]

Потому как батарея - сама по себе есть очень большой конденсатор, сильно больший, чем конденсаторы разумной ёмкости, разве что кроме ионисторов-рекуператоров на фарады.

Это с о-о-очень большой натяжкой. Применимо только для постоянных и медленно изменяющихся токов, максимальная величина которых, к тому же, ограничена, т.к. природа накопления заряда принципиально иная. Если моделировать батарею как конденсатор, то придется вписывать ESR, очень быстро растущее с частотой + как-то вводить ограничение тока.