Безопорный движитель !

Автор Павел Большаков, 28 Май 2022 в 11:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Павел Большаков

так вышло ,хотел редактировать картинку текст а все удалилось, пришлось заново  все делать , мутная платформа форума ,  никого не хотел подставлять успокойтесь .

Rock_n_Roliki

Цитата: Павел Большаков от 03 Нояб. 2024 в 02:06так вышло ,хотел редактировать картинку текст а все удалилось, пришлось заново  все делать , мутная платформа форума ,  никого не хотел подставлять успокойтесь .
Проблемы с форумом, истек сертификат. По вашей конструкции: ну и на каком расстоянии магниты могут притянутся учитывая что с расстоянием магнитная сила ослабевает нелинейно да + ещё противоположная центробежная сила, максимум на 10-12мм будет смещение грузиков? Какое сопротивление вращению диска будут магниты создавать? Я ваш вариант упростил и удешевил на порядок и без магнитов и "волшебных сил" и диапазон смещения грузиков любой и сопротивление вращению меньше, и проверить эту конструкцию легко напечатав на 3Д принтере эти детальки + метал шарики вложить и закрепить на моторчике. На рисунке (все шарики не стал рисовать) я думаю все понятно, шарики катаются по неподвижному смещенному полукруглому желобу, диск с прорезями крутится. Чтоб шарики не вываливались и не перекашивались, потом только дошло, что можно такой же неподвижной деталью как снизу изображена, накрыть сверху, получится как конструкция упорного подшипника (для наглядности как выглядит подшипник рис 2), где вращающийся диск как сепаратор (обойма) шариков. То есть, между двумя неподвижными дисками с канавками крутится диск с  лучевыми прорезями.
Е-роликовые коньки 1кВт, 6354 мотор, Vesc 4.12, 6S, 40км/ч.  Е-BMX вело 20" 1кВт, 6384 мотор + чупасос, Vesc 4.12, 8S, 40км/ч. Е-стрит вело 24" 750Вт, Bafang BBS02B. E-SUP board 5065 мотор, Vesc 4.12, 3S, 240Вт, 7км/ч.

Павел Большаков

#20
 На моей шарике достаточно поместит в отверстие чуть больше  шарика на десятую долю мм ,так чтобы они небыли зажаты отверстием ,так что расстояние шариков от магнита минимальной ,о волшебных силах ,они вовсе не волшебные а центробежные ,о магнитном сопротивлении , вместо железного диска вращаем ферритовое кольцо   или шихтованное железо как на статорах электродвигателей ,это чтобы нагрева не было токами Фуко , шарики  нарисовал чтобы понятно было   куда  направлены цб силы .
 Теперь о вашей конструкции ,вращаем диск с прорезями для шариков ,что по вашему мнению она даст , безопорное движение ? покажите  какие возникают силы, и куда они направлены .

edw123

Цитата: Rock_n_Roliki от 03 Нояб. 2024 в 02:57Я ваш вариант упростил и удешевил на порядок
У шариков трение несравнимо с магнитным, как я понимаю. :bn:

edw123

Цитата: yurgen от 03 Нояб. 2024 в 15:20чтото сродни с трансформатором
скорее с пружиной.

Rock_n_Roliki

#23
Цитата: Павел Большаков от 03 Нояб. 2024 в 05:50Теперь о вашей конструкции ,вращаем диск с прорезями для шариков ,что по вашему мнению она даст , безопорное движение ? покажите  какие возникают силы, и куда они направлены .
Схема, принцип, силы, траектория шариков, скорость вращения точно такие же как у вас 1:1, только другой способ управления положением шариков, не магнитами а более плавно, по "нарисованной" траектории желоба. Шарики на разном удалении от оси вращения имеют разную линейную скорость, отсюда следует что и разную центробежную силу, дальше от оси вращения - больше центробежная сила и наоборот, перекос центробежной силы с одной стороны. Говорю что мне подобные конструкции не нравятся из за мизерной тяги, развивал бы двухтактовый инерциоид Толчина, он хоть эффективно работает, тележка едет в горку, с таким результатом не встречал другие конструкции, на ютубе только сильно слабее и дерганней (с откатом) или одни рисунки и болтовня.
Цитата: edw123 от 03 Нояб. 2024 в 12:27У шариков трение несравнимо с магнитным, как я понимаю.
В том то и дело что магниты не в воздухе висят а так же катаются и имеют сопротивление качению и всё что у меня + добавляется отрыв от магнита рывками и удары в торцы пазов когда шарики "отлипают" от магнита и резкое притяжение тоже с ударами в другие, внутренние торцы пазов, будет щелкать знатно и шумно при работе и разбивать диск и магниты шарики/цилиндры/кубики. У меня по сути обычный упорный подшипник без нагрузки на канавки и железные шарики, можно масло залить в герметичный корпус, или в ванне с жидким маслом.

Е-роликовые коньки 1кВт, 6354 мотор, Vesc 4.12, 6S, 40км/ч.  Е-BMX вело 20" 1кВт, 6384 мотор + чупасос, Vesc 4.12, 8S, 40км/ч. Е-стрит вело 24" 750Вт, Bafang BBS02B. E-SUP board 5065 мотор, Vesc 4.12, 3S, 240Вт, 7км/ч.

Rock_n_Roliki

К сожалению мой вариант уже давно запатентован:) Ну это понятно, что самый примитивный и банальный вариант и что всё это уже было. Только в патенте не шарики или ролики катаются а штырьки в прорезях елозят, сильно хуже вариант чем у меня, не надо в каждый шарик/ролик штырьки высверливать впрессовывать, просто заложил шарики между тремя дисками и катай как в подшипнике.
Е-роликовые коньки 1кВт, 6354 мотор, Vesc 4.12, 6S, 40км/ч.  Е-BMX вело 20" 1кВт, 6384 мотор + чупасос, Vesc 4.12, 8S, 40км/ч. Е-стрит вело 24" 750Вт, Bafang BBS02B. E-SUP board 5065 мотор, Vesc 4.12, 3S, 240Вт, 7км/ч.

Rock_n_Roliki

#25
А теперь догадайтесь почему эти две схемы с магнитами и с желобом не будут работать как инерционный движитель или как гравитационное колесо (вечный двигатель, какая разница мотор или генератор, некоторые конструкции обратимы) а будут всегда и при вращении и в состоянии покоя находится в равновесии сил инерции или гравитационных? Хотя основная подсказка уже есть в вопросе.
Е-роликовые коньки 1кВт, 6354 мотор, Vesc 4.12, 6S, 40км/ч.  Е-BMX вело 20" 1кВт, 6384 мотор + чупасос, Vesc 4.12, 8S, 40км/ч. Е-стрит вело 24" 750Вт, Bafang BBS02B. E-SUP board 5065 мотор, Vesc 4.12, 3S, 240Вт, 7км/ч.

Павел Большаков

Три магнитных кольца:

Среднее кольцо с аксиальной намагниченностью.

Наружное кольцо с смешанной аксиальной намагниченностью (север-юг и юг-север).

Малое кольцо также с смешанной аксиальной намагниченностью (север-юг и юг-север).

Взаимодействия:
Левая сторона:

Наружное кольцо отталкивается от среднего кольца.

Малое кольцо притягивается к среднему кольцу.

Центробежная сила на средней кольце подавляется магнитными силами наружного и малого колец.

Правая сторона:

Наружное кольцо притягивается к среднему кольцу.

Малое кольцо отталкивается от среднего кольца.

Центробежная сила на средней кольце усиливается магнитными силами наружного и малого колец.

Результирующая сила:
В результате взаимодействия этих сил, система приобретает результирующую силу, направленную вправо.

Центробежная сила, усиленная с правой стороны, и подавленная с левой, создаёт движение вправо.

Математическая модель:
Для более точного моделирования можно использовать уравнения Ньютона и законы магнетизма. В данном случае, результирующая сила (F_res) может быть описана как:

𝐹
res
=
𝐹
centr, right

𝐹
mag, right

(
𝐹
centr, left

𝐹
mag, left
)
где:

𝐹
centr, right
и
𝐹
centr, left
— центробежные силы на правой и левой сторонах соответственно.

𝐹
mag, right
и
𝐹
mag, left
— магнитные силы, действующие на правой и левой сторонах соответственно.

Таким образом, результирующая сила направлена вправо, вызывая движение всей системы в этом направлении.


SMILE1

Цитата: Павел Большаков от 29 Нояб. 2024 в 08:02Таким образом, результирующая сила направлена вправо, вызывая движение всей системы в этом направлении.
Что-то не так в схеме.
Судя по рисунку все взаимодействия магнитов компенсируются упругостью вала "мотора" и ничего никуда не движется.
А на среднее кольцо не действует никакая вращательная сила ни в статике, ни при вращении...
Non credo quia absurdum

Павел Большаков

Система  основана на подавлении и усилении цб силы начинает работать только при вращении среднего кольца ,без вращения  среднего кольца система не движется .

SMILE1

Цитата: Павел Большаков от 29 Нояб. 2024 в 08:32без вращения  среднего кольца система не движется .
:bn:  :bn: но она ведь и с вращением не движется.
Что с вращением  что без него, среднее кольцо притягивается (по рисунку) вправо. Ну и что?? эта сила (так же как силы направленные вверх и вниз) просто компенсируется изгибом вала двигателя и ничего не происходит.
Non credo quia absurdum

Павел Большаков

#30
Цитата: SMILE1 от 29 Нояб. 2024 в 09:45:bn:  :bn: но она ведь и с вращением не движется.
Что с вращением  что без него, среднее кольцо притягивается (по рисунку) вправо. Ну и что?? эта сила (так же как силы направленные вверх и вниз) просто компенсируется изгибом вала двигателя и ничего не происходит.
Маховик "не знает" что он находится по действием магнитных сил и ведет себя соответственно распределенных цб сил .
Рассуждения, магниты  тянут-толкают  вращающее кольцо  тем самым силы уравновешиваются и система не движется ,они подобны как если бы  находясь в лодке плывущей по течению толкать на корму опираясь о палубу или толкая нос лодки  тем самым можно воздействовать на движение лодки  ,они просто несостоятельны .

SMILE1

Цитата: Павел Большаков от 29 Нояб. 2024 в 10:25Маховик "не знает" что он находится по действием магнитных сил и ведет себя соответственно распределенных цб сил .
И какая из этих "цб сил" направлена вправо??  :pardon:
Non credo quia absurdum

Павел Большаков

Цитата: SMILE1 от 29 Нояб. 2024 в 11:13И какая из этих "цб сил" направлена вправо??  :pardon:
половина правого вращающего кольца цб сила направлена в право .

SMILE1

Цитата: Павел Большаков от 29 Нояб. 2024 в 11:50половина правого вращающего кольца цб сила направлена в право .
Хм...  :bw:  :bw:  переведу с загадочного как: "цб силы половины единственного (судя по рисунку) вращающегося кольца"...
:exactly:
...и ровно такая же половина направлена влево.

Чему же, интересно, равна их результирующая??
Non credo quia absurdum

Павел Большаков

#34
Цитата: SMILE1 от 29 Нояб. 2024 в 12:12Хм...  :bw:  :bw:  переведу с загадочного как: "цб силы половины единственного (судя по рисунку) вращающегося кольца"...
:exactly:
...и ровно такая же половина направлена влево.

Чему же, интересно, равна их результирующая??
Три магнитных кольца:

Среднее кольцо с аксиальной намагниченностью.

Наружное кольцо с смешанной аксиальной намагниченностью (север-юг и юг-север).

Малое кольцо также с смешанной аксиальной намагниченностью (север-юг и юг-север).

Взаимодействия:
Левая сторона:

Наружное кольцо отталкивается от среднего кольца.

Малое кольцо притягивается к среднему кольцу.

Центробежная сила на средней кольце подавляется магнитными силами наружного и малого колец.

Правая сторона:

Наружное кольцо притягивается к среднему кольцу.

Малое кольцо отталкивается от среднего кольца.

Центробежная сила на средней кольце усиливается магнитными силами наружного и малого колец.

Результирующая сила:
В результате взаимодействия этих сил, система приобретает результирующую силу, направленную вправо.

Центробежная сила, усиленная с правой стороны, и подавленная с левой, создаёт движение вправо.

Математическая модель:
Для более точного моделирования можно использовать уравнения Ньютона и законы магнетизма. В данном случае, результирующая сила (F_res) может быть описана как:

𝐹
res
=
𝐹
centr, right

𝐹
mag, right

(
𝐹
centr, left

𝐹
mag, left
)
где:

𝐹
centr, right
и
𝐹
centr, left
— центробежные силы на правой и левой сторонах соответственно.

𝐹
mag, right
и
𝐹
mag, left
— магнитные силы, действующие на правой и левой сторонах соответственно.

Таким образом, результирующая сила направлена вправо, вызывая движение всей системы в этом направлении.

У командира сломалась рация на бронетранспортере. Прапорщик построил
личный состав и говорит:
- У командира на бронетранспортере сломалась рация. Кто починит – поедет
в отпуск. Голос из строя:
- Товарищ прапорщик! А рация на чем: на полупроводниках или на лампах?
- Для непонятливых  повторяю. На БРОНЕТРАНСПОРТЕРЕ!

edw123

Цитата: Павел Большаков от 29 Нояб. 2024 в 12:34Результирующая сила:
В результате взаимодействия этих сил, система приобретает результирующую силу, направленную вправо.

- Для непонятливых  повторяю. На БРОНЕТРАНСПОРТЕРЕ!
Ну нарисуйте к примеру анимированный гиф, как это Вам видится стабильное движение в одном направлении.
Так то если в двс оборвать шатун "в нужный момент", то конечно на 1 раз можно и подпрыгнуть вверх, "без опоры".