Безопорный движитель !

[Павел Большаков]

Есть. Всё время на ФОруме её повторяете в разных вариантах: "Здесь не надо физику учить , здесь надо просто думать"
Но это ладно - каждый волен ошибаться в силу своих способностей. Не запрещены правилами ФОрума никакие альтернативные идеи. Не надо только спорить на эту тему - Французская Академия Наук с 1775г не разрешает: ну бред же это, говорит.
Так что если есть какие свежие идеи - пожалуйста, излагайте: трезвый ум, без соответствующего образования, может очень многое. Кое что будет действительно интересно. ТОлько не спорьте и мантру забудьте - ну глупо это.

[Павел Большаков]

Есть. Всё время на ФОруме её повторяете в разных вариантах: "Здесь не надо физику учить , здесь надо просто думать"
Но это ладно - каждый волен ошибаться в силу своих способностей. Не запрещены правилами ФОрума никакие альтернативные идеи. Не надо только спорить на эту тему - Французская Академия Наук с 1775г не разрешает: ну бред же это, говорит.
Так что если есть какие свежие идеи - пожалуйста, излагайте: трезвый ум, без соответствующего образования, может очень многое. Кое что будет действительно интересно. ТОлько не спорьте и мантру забудьте - ну глупо это.

Что глупо иль не глупо как ни будь разберусь .

[Rock_n_Roliki]

Не надо тонны, импульс берите и всё получится.

Масса и импульс там на последнем месте хоть и тоже принимает небольшое участие. Расширение газов, запасенная энергия хим реакции сгорания топлива, давление на стенки сопла с одной стороны что и толкает ракету и дисбаланс давления с другой стороны где открытое сопло где все это выходит расширяясь в никуда. Реактивное движение разной природы бывает, винт в воде это тоже же реактивное движение и 100% от отбрасывание масс а не от магнитной/электро/статики/взрывных волн.

[Павел Большаков]

И вообще надо отделить центробежную от инерции, это немного разное, от последней можно оттолкнутся не только по радиусу а но и по прямой траектории, в центробежной так нельзя. Так что эти два "инерциоида" неработающих вовсе не инерциоиды. Для инерциоидов скорость должна меняться, ускорение/торможение, при равномерной скорости они не работают. Инерциоид по сути отбрасывание масс которые возвращаются в замкнутую систему. Ракета (реактивные двигатели) это не отбрасывание масс как принято считать в школе, исключение водяная ракета где масса воды в разы больше легкого корпуса ракеты. Сами представьте сколько тонн в секунду надо отбросить топлива чтоб корпус стал двигаться, масса сгораемого топлива относительно ракеты 0,00ХХ% ракета движется от взрывной волны которая ничего не весит, от расширения газов. Ракета безопорное движение.

У меня не инерциоид ,у меня  просто подавление ЦБ силы на одной левой стороне ,на результируюшей движемся .
( F_m ) — сила притяжения между магнитом и левой половиной ферритового кольца.
( F_c ) — центробежная сила, действующая на правую половину ферритового кольца.
Выталкивающая центробежная сила ( F_c ) может быть выражена как:
[
F_c = m \cdot \omega^2 \cdot r
]
где ( m ) — масса правой половины ферритового кольца, ( \omega ) — угловая скорость вращения, а ( r ) — расстояние от оси вращения до центра тяжести правой половины кольца.

Сила притяжения между магнитом и ферритом, ( F_m ), можно определить из закона взаимодействия магнитов (например, с помощью закона Кулона для магнитов, если известны свойства материалов).

Теперь, если ( F_m < F_c ), мы можем записать результирующую силу ( F_r ) как:
[
F_r = F_c - F_m
]

Эта результирующая сила будет направлена вправо, если ( F_c > F_m ).

Итак, простая формула для результирующей силы в этой системе может быть записана как:
[
F_r = m \cdot \omega^2 \cdot r - F_m
]

Таким образом, мы учитываем как центробежную силу, так и силу притяжения от магнита к левой части ферритового кольца. Если ( F_r > 0 ), то система будет двигаться вправо.

[Rock_n_Roliki]

У меня не инерциоид ,у меня  просто подавление ЦБ силы на одной левой стороне ,на результируюшей движемся .

Да задумка понятна и без расписывания сил, подвох что расписываете не существующую, ожидаемую силу которая вызовет дисбаланс а на самом деле её не будет. Вы пытаетесь влиять одной природой силы на силу другой природы, с чего вы взяли что они будут взаимодействовать. Пытаетесь притянуть магнитом или пружиной ветер или луч света. С чего вы взяли что ЦС магнитится/ослабляется магнитом? Магнитится диск феритовый, но в этом секторе он не становится от антигравитации/магнитом меньше массой. А центробежка только к массе и скорости привязана, на эти параметры магнит не действует. По задумке с одной стороны кольцо вращающее должно становится легче в конкретном секторе, с другой тяжелее, тогда сработает и будет двигаться. Вот на первом вашем рисунке шарики-грузики магниты которых нет в конструкции более здравое решение, шарики с одной стороны неподвижным магнитом ближе к оси становятся, с другой стороны по вытянутому пазу на больший радиус смещаются от ЦС вызывая перекос масс относительно оси вращения, но это в теории а на практике шарики неравномерно скапливаются в зависимости от разного радиуса и наступает равновесие, нет перекоса масс и суммарные ЦС нейтрализуются. 

[Rock_n_Roliki]

Так и я могу нафантазировать, берем шар с большим давлением закаченным внутри, с одной стороны подносим магнит, магнит усиливает или ослабляет (зависит от фантазии автора) давление на стенку со стороны магнита, происходит дисбаланс давления с одной стороны, распишу все силы, работает, движется в сторону магнита:)

[Павел Большаков]

Да задумка понятна и без расписывания сил, подвох что расписываете не существующую, ожидаемую силу которая вызовет дисбаланс а на самом деле её не будет. Вы пытаетесь влиять одной природой силы на силу другой природы, с чего вы взяли что они будут взаимодействовать. Пытаетесь притянуть магнитом или пружиной ветер или луч света. С чего вы взяли что ЦС магнитится/ослабляется магнитом? Магнитится диск феритовый, но в этом секторе он не становится от антигравитации/магнитом меньше массой. А центробежка только к массе и скорости привязана, на эти параметры магнит не действует. По задумке с одной стороны кольцо вращающее должно становится легче в конкретном секторе, с другой тяжелее, тогда сработает и будет двигаться. Вот на первом вашем рисунке шарики-грузики магниты которых нет в конструкции более здравое решение, шарики с одной стороны неподвижным магнитом ближе к оси становятся, с другой стороны по вытянутому пазу на больший радиус смещаются от ЦС вызывая перекос масс относительно оси вращения, но это в теории а на практике шарики неравномерно скапливаются в зависимости от разного радиуса и наступает равновесие, нет перекоса масс и суммарные ЦС нейтрализуются. 

Это пока трудно осознать ,но цб это не вымышленная сила это реальная сила ,которая разрывает маховик во все стороны ,почему бы цб силу не уменьшить в половине окружности маховика ,уменьшить цб силу  вполне возможно магнитной силой ,все просто .
снизу картинка аналогия безопорного движения ,ракетная ,и магнито-центробежная .

[дотошный_крендель]

почему бы цб силу не уменьшить в половине окружности маховика ,уменьшить цб силу  вполне возможно магнитной силой

потому что для этого нужно затратить энергию

[Rock_n_Roliki]

Это пока трудно осознать ,но цб это не вымышленная сила это реальная сила ,которая разрывает маховик во все стороны ,почему бы цб силу не уменьшить в половине окружности маховика ,уменьшить цб силу  вполне возможно магнитной силой ,все просто . снизу картинка аналогия безопорного движения ,ракетная ,и магнито-центробежная .

Я не говорил что ЦС вымышленная, ясна как день, та же кинетическая энергия, инерция, накопление энергии масс от движения, причем только по радиусу, радиус пытается кинетическую линейную силу/энергию отклонить от своего вектора вызывая противодействие в виде ЦС. Блин, только что так объяснил примитивно ЦС:) Как другие примеры катится колесо, толкаем его в бок чтоб повернуло по радиусу, на нашу силу толкания появилась противодействующая уравновешивающая ЦС. Мотоциклист, велосипедист прикладывает усилия чтоб повернуть, возникает ЦС.
Про вымышленную силу я говорил про взаимодействие магнитной силы на ЦС. Почему магнит именно ослаблять ЦС должен а не усиливать или нейтрализовать? Это как утверждение что "магнит на фанеру воздействует" но проверить это сильно проще, а ваше утверждение влияние магнита на ЦС надо на веру воспринять или по "умному" рисунку с расписанными силами. Вы магнитную силу притяжения ферритового диска нарисовали но не уравновесили и не нейтрализовали сопротивлением общей опоры рамы конструкции, а взяли её отдельно и вычли с какого то перепуга из ЦС. Повесьте пружину между дисками в натяг, будет то же самое, крутится диск или в вся конструкция в покое, никаких внешних сил неуравновешенных не возникает. Все равно что встать на лодку с железной мачтой и магнитом пытаться притянуть мачту чтоб лодка начала двигаться.

[Rock_n_Roliki]

потому что для этого нужно затратить энергию

Потому что надо либо одно либо всё вместе 1) изменить массу тела 2) изменить траекторию/радиус или ускорение/торможение. Для этого надо приложить энергию. Уравновешенным магнитом этого не сделать.

[Павел Большаков]

Я не говорил что ЦС вымышленная, ясна как день, та же кинетическая энергия, инерция, накопление энергии масс от движения, причем только по радиусу, радиус пытается кинетическую линейную силу/энергию отклонить от своего вектора вызывая противодействие в виде ЦС. Блин, только что так объяснил примитивно ЦС:) Как другие примеры катится колесо, толкаем его в бок чтоб повернуло по радиусу, на нашу силу толкания появилась противодействующая уравновешивающая ЦС. Мотоциклист, велосипедист прикладывает усилия чтоб повернуть, возникает ЦС.
Про вымышленную силу я говорил про взаимодействие магнитной силы на ЦС. Почему магнит именно ослаблять ЦС должен а не усиливать или нейтрализовать? Это как утверждение что "магнит на фанеру воздействует" но проверить это сильно проще, а ваше утверждение влияние магнита на ЦС надо на веру воспринять или по "умному" рисунку с расписанными силами. Вы магнитную силу притяжения ферритового диска нарисовали но не уравновесили и не нейтрализовали сопротивлением общей опоры рамы конструкции, а взяли её отдельно и вычли с какого то перепуга из ЦС. Повесьте пружину между дисками в натяг, будет то же самое, крутится диск или в вся конструкция в покое, никаких внешних сил неуравновешенных не возникает. Все равно что встать на лодку с железной мачтой и магнитом пытаться притянуть мачту чтоб лодка начала двигаться.

Вы думаете что я уверен что система должна работать как я предполагаю  ,ну конечно нет, все покажет   эксперимент, да и с экспериментом не все просто ,магнитное поле будит сильно тормозить вращение кольца , а надо чтобы ПМ следовало вместе к кольцом ,а это  возможно только с электромагнитами  синхронное  вращение трехфазной цепи в половине окружности ротора .

[edw123]

Что глупо иль не глупо как ни будь разберусь .

Конечно разберетесь, хочется надеяться. Но я высказал только впечатление окружающих. Если оно совсем не важно - ну тогда...

[edw123]

запасенная энергия хим реакции сгорания топлива, давление на стенки сопла с одной стороны что и толкает ракету и дисбаланс давления с другой стороны где открытое сопло где все это выходит расширяясь в никуда. Реактивное движение разной природы бывает, винт в воде это тоже же реактивное движение и 100% от отбрасывание масс а не от магнитной/электро/статики/взрывных волн.

Реактивное только одной природы - на сохранении импульса, остальные подробности - чисто техника реализации. "Запасенная" тратится на получение нужной (максимальной) скорости движения молекул. Давление - чисто техническая величина в данном процессе, вот в воде/воздухе имеет значение. Сопло - для фокусировки скорости молекул - строго против направления желаемого движения.

[Павел Большаков]

Железное кольцо из электротехнической стали массой 34 кг диаметр наружный 500 мм внутренний диаметр 440 мм, высота 100мм ,вращается на оси со скорость 1000 оборот в минуту ,с лева внутри кольца поместили постоянный магнит в форме полукольца ,магнит держится за ось вращения железного кольца но сам не вращается ,при вращении кольца появляется центробежная сила ,постоянный магнит, притягивает железное кольцо с силой 100 кг тем самым ослабляя центробежную силу направленную в левую стороны , так же кольцо в левой стороне притягивается половиной своей окружности к магниту силой 100 кг ,силы скомпенсированы, на правой стороне кольца магнита нет, центробежная сила кольца проявляет себя в полной мере ,появится ли результирующая сила ? ,будит ли система двигаться ,с какой силой в кг

В данной системе, когда железное кольцо вращается, а магнит удерживается неподвижно, важно учитывать несколько факторов:


Центробежная сила: При вращении кольца возникает центробежная сила, направленная наружу от оси вращения. Эта сила зависит от угловой скорости вращения и массы кольца.
Сила притяжения магнита: Магнит притягивает кольцо с силой 100 кг (или 980 Н). Эта сила действует влево, к магниту.
Силы уравновешены: Если магнит притягивает кольцо с силой 100 кг, а центробежная сила, возникающая при вращении, направлена в другую сторону, то в момент, когда кольцо вращается, эти силы могут уравновешиваться. Однако, если кольцо вращается, центробежная сила будет увеличиваться с увеличением скорости вращения.

Появится ли результирующая сила?
Если центробежная сила превышает силу притяжения магнита, то результирующая сила будет направлена наружу, и система будет двигаться в сторону, противоположную магниту. Если же сила притяжения магнита больше или равна центробежной силе, то результирующая сила будет направлена к магниту, и система не будет двигаться.
Будет ли система двигаться?
Если центробежная сила больше силы притяжения магнита, система будет двигаться в сторону, противоположную магниту. Если силы уравновешены, система не будет двигаться.
С какой силой в кг?
Для точного расчета необходимо знать центробежную силу, которая зависит от угловой скорости вращения. Формула для центробежной силы: [ F_c = m \cdot \omega^2 \cdot r ] где ( m ) — масса кольца, ( \omega ) — угловая скорость (в радианах в секунду), ( r ) — радиус вращения (в метрах).
Пример расчета:�
Если кольцо вращается со скоростью 1000 оборотов в минуту, то:[\omega = \frac{1000 \cdot 2\pi}{60} \approx 104.72 \text{ рад/с}]Радиус вращения ( r ) будет равен половине наружного диаметра кольца (0.25 м).

Теперь подставим значения в формулу для центробежной силы:[F_c = 34 \cdot (104.72)^2 \cdot 0.25 \approx 892.5 \text{ Н} \approx 91 \text{ кг}]

Таким образом, если центробежная сила (91 кг) больше силы притяжения магнита (100 кг), то система будет двигаться влево. Если же силы равны, то система останется в покое.

Я думал что система должна двигаться только в право , оказывается я ошибался ,и вот почему ,думал что ослабив цбс силу левой стороны система получит результирующую в право ,но магнит направлен в лево и левая сторона цбс кольца  направлена в лево , в итоге, цбс кольца направлено в лево, и магнит тянется в лево , тогда  система движется в лево , а на правой стороне магнита нет ,нет и притяжение к кольцу направленная в право, отсюда и результирующая в лево  .

[дотошный_крендель]

представьте карусель - висят корзинки на цепях и если вращать то от центробежной силы они начнут смещаться в стороны

если расположить магнит в одном месте(или даже он может быть полумесяцем) то корзинки будут к нему тянутся, а где нет "отталкиваться".

сделайте макет на колесиках - если он поедет в сторону где не магнита - то ваша теория верна

[edw123]

представьте карусель - висят корзинки на цепях и если вращать то от центробежной силы они начнут смещаться в стороны

если расположить магнит в одном месте(или даже он может быть полумесяцем) то корзинки будут к нему тянутся, а где нет "отталкиваться".

сделайте макет на колесиках - если он поедет в сторону где не магнита - то ваша теория верна

А карусель зачем? Не проще без карусели, просто с магнитом?
Дизайнерский, маркетологический подход к законам физики - занимательная штука.

[Rock_n_Roliki]

представьте карусель - висят корзинки на цепях и если вращать то от центробежной силы они начнут смещаться в стороны
если расположить магнит в одном месте(или даже он может быть полумесяцем) то корзинки будут к нему тянутся, а где нет "отталкиваться".

Нет, это совершенно другое, ни чего общего с конструкцией и теорией автора. В карусельках магнит воздействует на отдельные свободные грузики которые могут смещаться ближе-дальше от оси. У автора монолитное кольцо, кусок которого не может ближе к магниту стать. А с каруселькой аналогия, если все корзинки приварены на платформе с одинаковым удалением от оси - магнит не будет работать, так же как и с диском. Потому говорил что первый рисунок с шариками и продолговатыми пазами хоть какой то смысл имеет, там магнит действует не на ЦС а на положение этих шариков, а уж потом масса этих шариков и измененное расстояние изменяет ЦС но магнитизм здесь уже не при делах, магнетизм изменил положение грузиков, причем магнит это был, пружина, резинка или направляющая канавка по барабану, итог тот же, масса грузика на более близком диаметре стала с меньшей ЦС. Как вообще можно серьезно обсуждать мысль и откуда она взялась, что магнит как то воздействует на ЦС? Материальное на не материальное:) Магнит действует на железяку но не уменьшает её массу, может только сместить. Крутим железный шарик на веревке, привязывает на эту же веревку рядом с шариком магнит чуть ближе к оси вращения, магнит притягивает шарик, по утверждению ослабляет ЦС, что ЦС стали меньше, наоборот, добавилась масса магнита, а магнит это и ли пластик, без разницы, на ЦС не влияет ни то ни другое, только масса и скорость. Если бы магнит находился в не системы то это бы работало, но не за счет ЦС, а магнитизма.

[Павел Большаков]

Rock_n_Roliki ,шарики в пазах будут испытывать цбс независимо от того есть у них возможность перемещаться в пазах или нет ,важен  вектор направленный на стенку создающее  силу давления каждым шариком отдельно ,или без шариков в монолитном маховике который состоит из  материала  связанный кристаллической решетки    ,цбс подобно гравитации  направленная  от центра  в каждой точке материала маховика ,эти направленные  точки силы  от центра  можно ослабить другой СИЛОЙ  , магнитной СИЛОЙ  притяжения, при этом не надо перемещать шарик в пазах ,достаточно ослабить СИЛУ давления    ,это трудно  понять и осознать рассуждая в твоих рамках понимания.