Выжимать ли сцепление при запуске авто

[PaYAlnik]

у которых для безопасности установлен микрик на сцеплении и мотор не заводится, пока не выжмешь сцепление?

Ну и чего, делаем технические выводы косвенным образом? ))  На хорошем масле выжим не требуется, а при плохой минералке для возможности провернуть мотор и завести его,  гарантийный срок полукольцо точно выдержит.  )) Кстати, возможно, что раньше полукольца чаще выходили из строя потому, что держали выжитым сцепление не только на короткое время заводки мотора, но и пока мотор хоть немного не прогреется и не будет глохнуть при отпускании педали. Этого я не знаю и с клиентами не общался.

Настолько суровый бред, что в рассказы про какие-то работы руками уже даже не верится.
Какой нахрен "микрик для блокировки"? Его, кроме Вас, кто-нибудь видел?
Концевик на сцепу ставится (на некоторых авто), да, но нужен он сугубо для круиз-контроля (на тачках с круизом на механике ещё и датчик нейтрали в коробке есть). Никакой блокировки пуска по нему я не встречал и даже не слышал, чтобы где-то было.

держали выжитым сцепление не только на короткое время заводки мотора, но и пока мотор хоть немного не прогреется и не будет глохнуть при отпускании педали.

Во-первых, сцепу при пуске выжимают для того, чтобы не создавало лишней нагрузки на стартер холодное масло в коробке, а не в движке.
Во-вторых, отпускают сразу после того, как движок "схватил". Если при этом движок глохнет - либо проблемы с холостым ходом у движка, либо кто-то не знает, нафига на карбе воздушная заслонка стоит.
Вообще-то, впрысковые моторы сами держат обороты холостого хода.

А уж каким образом нагрузка на колено может вызывать течь помпы, которая на помянутом пихле вообще сбоку стоит и приводится в действие ремнем ГРМ - я даже представить не могу эту извращенную логику.

[ZTE]

Какой троллинг?  Блин, я просто удивляюсь над автомобилистами! -При выжиме сцепления всё осевое усилие коленвала передается на полукольцо, которое в первый момент работает по сухому. На моторах у которых спереди на валу находится помпа, она начинает течь. У многих из-за этого текут и даже выдавливаются передние сальники, а иногда даже выдавливается ДВС из под капотного пространства и насаживается на радиатор.

Ну вот и лучший анекдот в этом году 

[aviator79]

Настолько суровый бред, что в рассказы про какие-то работы руками уже даже не верится.
Какой нахрен "микрик для блокировки"? Его, кроме Вас, кто-нибудь видел?

Никакой блокировки пуска по нему я не встречал и даже не слышал, чтобы где-то было.

С этим "бредом" обращайся не ко мне, а к производителям машин, на которых устанавливают такую защиту от дураков. 
И если ты не видел и не слышал, то это вовсе не означает, что этого нет. 

Во-первых, сцепу при пуске выжимают для того, чтобы не создавало лишней нагрузки на стартер холодное масло в коробке, а не в движке.

Да, именно так я и написал.

Вообще-то, впрысковые моторы сами держат обороты холостого хода.

Если на улице -30С, а в коробке палёная минералка, то холостого хода может и не хватить. Особенно, если мотор карбюраторный.

А уж каким образом нагрузка на колено может вызывать течь помпы, которая на помянутом пихле вообще сбоку стоит и приводится в действие ремнем ГРМ - я даже представить не могу эту извращенную логику.

Речь шла о восмёрочном моторе, у которой помпа находится на коленвалу мотора.

Ну вот и лучший анекдот в этом году 

Ну уж извини, но я без смеха не могу комментировать и отвечать на некоторые смешные и глупые вопросы.

[Shtirlitz]

А в отдельных случаях добавляя упорный подшипник для использования спортивного сцепления или установки ручной коробки на мотор, который был рассчитан на автоматическую коробку.

Какой-то мотор от крайслер на волге описал) Там все именно так - мотор для автомата натянули на механику..

[PaYAlnik]

производителям машин, на которых устанавливают такую защиту от дураков.

Примеры конкретных моделей фстудию! И да, с пруфами - ваши фантазии тут никому не интересны.

восмёрочном моторе, у которой помпа находится на коленвалу мотора.

И с какого конца здесь коленвал засовывать?

Да, именно так я и написал.

Где именно? Цитату фстудию!
"Имел в виду" != "написал"

Если .... в коробке палёная минералка,

...то можно и на новую коробку прилипнуть, независимо от температуры за бортом. При мне в свежесобранном после капиталки моторе задрало распредвал вместе с постелями на холостых просто потому, что масло от вроде бы проверенного поставщика оказалось паленкой.
Так что глохнущий мотор в данном раскладе скорее к добру, чем к худу.

[PaYAlnik]

[user]Shtirlitz[/user], я тут глянул, как выглядят вкладыши на тех 1,1 и 1,3 л моторах, которые ставились на ВАЗ-2108/2109. Там реально не было упорной шейки, как будто мотор сугубо под автомат делался...
А вот так выглядят вкладыши на EA71, который закончили выпускать, когда "Спутник" ещё только начинали производить. Rocket Science, б;%ть...

Спойлер

[PaYAlnik]

Там стоят упорные полукольца.

Тогда непонятно, откуда проблема. Если держать сцепление выжатым по стольку, что они стачиваться будут, это ж выжимные подшипники придется менять не реже, чем масло в моторе.

[vladk]

Примеры конкретных моделей фстудию!

Доводилось встречаться
https://m.vk.com/wall-108109541_288712
В общей массе их незаметно, конечно.
Насчёт круиза, кстати, на бескруизные Фиаты подключают пульт с круизных Фиатов или французов/опелей, датчика нейтрали при этом нет (только верхний сцепления)

[PaYAlnik]

на Фиат альбея подключают пульт с других Фиатов или французов, датчика нейтрали при этом нет

В смысле, там датчик нейтрали не предусмотрен в заводском варианте, или он таки есть в заводском, но по колхозу круиз включается и без него?

[vladk]

Да, по заводу нет датчика, машины простецкие

[PaYAlnik]

[user]drewqas[/user],

вазы, пазы, волги, уазы

откуда круизу быть на холопвагенах?
А что касается субар:

Более того, у меня была сига с автозапуском, имевшая отдельный вход под датчик нейтрали. И это было на порядок удобнее вздроча с "программной нейтралью" для механики на старлайнах.
Добавлено 13 Янв. 2023 в 10:51

Да, по заводу нет датчика, машины простецкие

Даже в тех комплектациях, где круиз с завода?

[aviator79]

Какой-то мотор от крайслер на волге описал) Там все именно так - мотор для автомата натянули на механику..

Нет, в нашем случае это был французский Mega Track с мотором V12 от мерса, у которого автомат коробку заменили на ручную от какого то БМВ.  А второй машиной был Иншаковский мерс "The Big" с тюненым  V12 мотором, у которого родной автомат был заменен на ручной от порше.   

Примеры конкретных моделей фстудию!

И да, с пруфами - ваши фантазии тут никому не интересны.

На кой это мне нужно искать конкретные модели? -Если имеются сомнения - забей сам в гугл и поищи, выпускают такие машины с блокировка стартера или нет.  Или может быть, если кто-то на форуме даёт собственный совет по уходу, например, цепи, после которого срок увеличивается, то у автора требуют предоставить все пруфы и доказательства, что он прав?  У меня это тоже совет. Не хочешь, не используй.
И если не интересно - гуляй мимо и не утруждай себя чтением неинтересных тем. А то получается как с темами М-велосипедиста, где было исписано полсотни страниц с утверждением, как сильно они никому не интересны. 

Имелся ввиду масляный насос...

Точно. Это я спутал.

[stels]

Ни в коем случае нельзя выжимать сцепление!

Почему этого делать нельзя:
1. Педаль подвергается дополнительно нагрузке, что приводит к преждевременному протиранию защитной резиновой накладки.
2. Ботинок также испытывает черезмерные нагрузки и спустя каких-то 20 лет может протереть подошву.
3. Ведущие врачи однозначно расценят несимметричную нагрузку на икроножные мышцы ноги как вредную.
4. Если у Вас без выжима машина не заводится, то это однозначно знак свыше. Вам необходима пешая прогулка и нестоит гневить проведение жалкими попытками завести авто в мороз.
5. Приложив черезмерные усилия при первом выжиме сцепления Вы можете продавить лобовой лист и сместив двигатель помять бампер изнутри.

[PaYAlnik]

если кто-то на форуме даёт собственный совет

...прямо противоречащий тому, что написано в инструкции, и подаваемый с апломбом Истины-В-Последней-Инстанции в сопровождении сказок о карах небесных, которые ждут тех кто посмеет совету не последовать, глупо ожидать иной реакции. Мы сейчас пытаемся откопать здравое зерно, которое Вы сами похоронили под грудой собственных понтов.

[vladk]

[user]drewqas[/user], откуда круизу быть на холопвагенах?

В вазовских ЭБУ эта функция заложена ещё со времён инжекторных девяток, нынче с егазом и каншиной все ещё проще (унифицированнее).
Я работал на ВИС`е (тогда он был поставщиком отопителей, сцепления (подразделение "мотор-супер")) и ещё некоторых узлов на конвейер; было дело переносили (в прямом смысле слова)) бумажные архивы в другой адм.корпус, помимо всякого разного во время обеда полистал отчёты испытаний отопителя 2107 с кондиционером Хитачи. Дата приемной комиссии значилась октябрь 86 года, т.е. к этому моменту печка и навесное мотора прошли огоньводумедныетрубки в различных клим.поясах и были признаны пригодными к эксплуатации. Но шли 90ые и было не до кондеев)

Даже в тех комплектациях, где круиз с завода?

Да, в них тоже. Хз как там именно сделано, но дроча с "прог.нейтралью" не вижу- по той же расчетной нагрузке мотора реакция ЭБУ будет всяко быстрее, чем по датчику

[Shtirlitz]

5. Приложив черезмерные усилия при первом выжиме сцепления Вы можете продавить лобовой лист и сместив двигатель помять бампер изнутри.

Смех смехом, а я как-то выдавил вакуумник ногой в подкапотку. Качал тормоза на не завденном авто xD

[PaYAlnik]

Да, в них тоже. Хз как там именно сделано, но дроча с "прог.нейтралью" не вижу- по той же расчетной нагрузке мотора реакция ЭБУ будет всяко быстрее, чем по датчику

"дроч" - это было про удобство пользования АЗ/ДЗ на сигнализации. У старлайнов, установленных на механику, нужно исполнить определенный ритуал при постановке на охрану, чтобы АЗ/ДЗ сработал. Если забыл что-то в машине, или рук не хватило весь шмурдяк унести за один раз - заводи двигатель снова только для того, чтобы закрыть машину правильно. На аллигаторе с отдельным входом - просто вышел, закрыл, и всё работает без лишних телодвижений, хоть 7 раз снимай с охраны и ставь обратно. Себе я датчик нейтрали завел на старлайн на вход ручника через логику "И".

по той же расчетной нагрузке мотора реакция ЭБУ будет всяко быстрее, чем по датчику

В расчетном методе есть ещё задержка, связанная с инерцией вращающихся деталей. И это верно для более-менее свежих ЭБУ на 32-битных процах, где производительности хватает, чтобы включенную передачу можно было определять "на сдачу" от основных вычислений. На старых авто такое решение обходилось банально дороже.

[stels]

Не помню на какой то японке движок заводился только при выжиме сцепления. Заводская фича.