Американская... мечта?

[Яков93]

Ну что и требовалось доказать.
Слов "вероятно" - у вас достаточно много Они ключевые. Ну и хотелось бы подтверждения, что бабка в минусе осталась, коли публикуете сие. Пока вижу, что БигМак профукал дело бабке в суде, про которые (суды) Вы глаголите, что там полный пипец и суды работают для богатеньких исключительно.

Вряд ли та старушка осталась в минусе. Не пошла бы она на мировую если бы ей очевидно невыгодные условия предложили, не для того суд был затеян.
Кроме того нельзя сбрасывать со счетов теперь и мегаизвестность той старушки. Она также вполне может быть монетезирована разными способами, он раздачи каких-нть платных интервью, до написания многотомных книг типа "Как судиться с макдаком".
Добавлено 29 Март 2023 в 09:36

А попробуйте скачать какую-нибудь книжку с левого сайта. 

И что тогда будет?

[ВикторНН]

Вряд ли та старушка осталась в минусе. Не пошла бы она на мировую если бы ей очевидно невыгодные условия предложили, не для того суд был затеян.

Хотел процитировать, нажал "спасибу"
Это понятно. Очень хочется посмотреть, про подтверждение слов Шумадана, откуда он взял, что бабка обнищала и не долечилась.
Юристы бабкины вряд ли отпустят такой жирный кусок, как БигМак. БигМаку и деваться некуда на фоне таких репутационных рисков. Вот и запросили мировую.

[Яков93]

Да таких исков в тех же США сколько угодно, народ по любому поводу судится и почему-то не особенно опасается страшных богатых юристов страшных богатых компаний. Скорее уж наоборот, чем больше и богаче компания, тем больше к ней исков в том числе практически на пустом месте. Наверное подающие в суд чего-то не знают, что знают в РФ.

[stels]

И что тогда будет?

Отвечу словами Джонса:
Тебе надо ты и проверяй А у меня нет для этого времени.
Хотя складывается впечатление что вы дорогой Яков Джонса как клона собственного держите А может и есть клон.
Стиль ответов одинаков.
Добавлено 29 Март 2023 в 10:52

в тех же США сколько угодно, народ по любому поводу судится и почему-то не особенно опасается страшных богатых юристов страшных богатых компаний.

И у нас судится кому надо. Но не поголовно.
Просто образ жизни пиндосов разительно отличается от нашего.
А вам я смотрю США - это образец демократии и законности?

[Shumadan]

Да таких исков в тех же США сколько угодно, народ по любому поводу судится и почему-то не особенно опасается страшных богатых юристов страшных богатых компаний. Скорее уж наоборот, чем больше и богаче компания, тем больше к ней исков в том числе практически на пустом месте. Наверное подающие в суд чего-то не знают, что знают в РФ

Вы не путайте суды "по доверенности" и суды, когда припекло. У нас тоже теперь есть т.н. "автоюристы", сдирающие несколько стоимостей нового авто за одно подержанное с автопроизводителей. Многие суды в США к концернам - именно такие. Имею конкретный пример: моя учитель американского английского - дочка успешного юриста из г. Даллас, Техас. Офис его конторы когда-то находится в левой приметной башне-"карандаше" из панорамы сити Далласа, сейчас контора разрослась и сидят в трех офисах поскромнее

Она рассказывала про "дело жизни" папы, которым он занимается уже больше десятка лет. Есть автопроизводитель Ford, у него есть сеть дилерских центров по США, больше тысячи дилеров. И однажды всплыл такой факт, что Форд поставлял одинаковые запчасти для сервисных центров дилеров по разным ценам, а в США есть специальный антимонопольный закон по этому поводу. В общем, нарушил Форд и нанес убытки тем дилерам, кому продавал дороже. Объем работы там титанический - сами обманутые дилеры не хотят судиться с Фордом, бесперспективно. Этот папа-юрист объединился с еще несколькими юридическими конторами по США и юристы активно ездили по дилерам, убеждали дать им доверенность на суд и брали внутреннюю документацию дилеров для сравнения цен. После того, как появилась доказательная база, подали собственно иск на несколько лярдов долларов

Только вот даже несколько адвокатских контор совместными усилиями продвинулись пока не очень. Форд выдвинул команду юристов, которые цепляются к любой бумажке и затягивают процесс. За годы Форд проиграл дело в суде одного штата и тут же подал на апелляцию в другом штате и всё опять по новой. Папа и другие юристы судятся "в долг" самим себе - записывают, сколько ушло часов на подготовку и прочие издержки, пока ни цента не отбили. План-максимум - измотать Форд и вынудить пойти на мировую. Лярды никто платить не будет, они оценивают, что максимум миллионов на сто согласятся. Если и когда это состоится, то первым делом будут оплачены все издержки всем адвокатским конторам, а это уже много миллионов. Далее у них подписаны договора с истцами-дилерами, по которым адвокатам примерно 2/3 от выигрыша, а истцам - только треть. Если потом эти 10-20 миллионов поделить на 2900 дилеров, то это вообще для них ни о чем. Зато несколько десятков миллионов для десятка адвокатских контор - очень даже. Плюс себе запишут в актив, что Форд забодали и будут хвастаться перед клиентами

Вот папа-юрист собственной персоной https://solidcounsel.com/attorneys/jim-pikl/

Папа-республиканец, пытался избираться на выборную должность окружного судьи в Техасе. Но малость не добрал голосов, дочка рассказывала, как вместе с матерью тогда раздавала листовки за него на перекрестках https://ballotpedia.org/Jim_Pikl

Вот фотогалерея его коллег https://solidcounsel.com/attorneys/ Сытых, обеспеченных юристов. У папы - домик за $700k, мама не работает, трое деток все через частные колледжи. Можно представить, во сколько обходится содержание этой армии юристов их клиентам

[Яков93]

Вы не путайте суды "по доверенности" и суды, когда припекло.

Суд есть суд, уж "по доверенности" там от имени истца выступают или он сам собственной персоной таскается никакой разницы для процесса нет.
Важен сам принцип, что против богатых корпораций судиться не только не боятся, и не считают это бесперспективным делом. А даже наоборот, рассматривают их как жирную добычу. Да, у этой жирной добычи тоже есть рога и копыта, но если правильно организовать засаду, то все получится. Не придет "бог из машины", в виде телефонного звонка судье чтобы охотники просто ни с того ни с сего проиграли.

У папы - домик за 700k, мама не работает, трое деток все через частные колледжи. Можно представить, во сколько обходится содержание этой армии юристов их клиентам

Представьте лучше какая жесткая конкуренция на рынке тех же самых юристов. Чтоб к вершинам пробиться сколько надо крови своей и чужой попортить, сколько все эти разнообразные законы изучать, бумажки писать, дела вести десятилетиями без четкого понимания чем это все кончится. А это между прочим больше всего и демотивирует. Когда не видно положительного результата, а если он вдруг случается, то тоже может быть не окончательный.
С теми же железками возиться гораздо душевно приятнее. Вот кусок железа, ты его разрезал, сварил, собрал скрепил и вдруг вся конструкция заработала.Чувствуешь удовольствие от того что сделал.  И ты понимаешь почему она работает или почему не работает. Нет каких-то субъективных факторов в виде какого-нть сегодняшнего настроения секретаря судьи. Одни только понятные законы физики.
К чему это все... да просто не нужно особо юристам завидовать, там продвинуться могут только люди специфических умений и душевных качеств (ПМСМ). Случись ядерная война будут самые никчемные люди в мире, в отличие от металлистов 

[edw123]

...Любая точка планеты!

Но большинство попадает в одну-две.
Добавлено 29 Мар 2023 в 12:19

Суд есть суд, уж "по доверенности" там от имени истца выступают или он сам собственной персоной таскается никакой разницы для процесса нет.
Важен сам принцип, что против богатых корпораций судиться не только не боятся, и не считают это бесперспективным делом. А даже наоборот, рассматривают их как жирную добычу.

Я так понял, что как раз судятся не бедные одиночки, а крутые перцы, опираясь на факт от бедной одиночки.

[Яков93]

Я так понял, что как раз судятся не бедные одиночки, а крутые перцы, опираясь на факт от бедной одиночки.

С бедной одиночкой заключают договор например на уступку права требования, выплачивают ей сразу (или потом, как договорятся) некую сумму, - все довольны. Бедной одиночке не нужно тратить время на походы в суды, оплату адвокатов, госпошлин, экспертиз, частных сыщиков и прочее. А у адвокатов есть шанс подзаработать в случае удачи.
Вообще разные варианты есть работы и оплаты труда адвокатов, совершенно не обязательно быть богатым потерпевшим, главное чтобы обидчик был богатый, с которого есть что взять.

[edw123]

С бедной одиночкой заключают договор например на уступку права требования, выплачивают ей сразу (или потом, как договорятся) некую сумму, - все довольны. Бедной одиночке не нужно тратить время на походы в суды, оплату адвокатов, госпошлин, экспертиз, частных сыщиков и прочее. А у адвокатов есть шанс подзаработать в случае удачи.
Вообще разные варианты есть работы и оплаты труда адвокатов, совершенно не обязательно быть богатым потерпевшим, главное чтобы обидчик был богатый, с которого есть что взять.

Именно. Только это принципиально всё меняет. Это не отчаяный одиночка, а зубр против зубра. Всё строго по системе.

[Яков93]

Именно. Только это принципиально всё меняет. Это не отчаяный одиночка, а зубр против зубра. Всё строго по системе.

Так в одного все равно в суд не ходят, по любому одиночка идет в сопровождении своего нанятого зубра. И зубры бьются друг против друга, а истец с ответчиком ждут пока им слово дадут.
Я не знаю толком американской судебной системы, но подозреваю, что участие профессионального адвоката с обеих сторон по-любому строго обязательно.
Просто в некоторых делах зубры бьются за свои интересы (выкупленные у потерпевших права требования).

[ВикторНН]

Так в одного все равно в суд не ходят, по любому одиночка идет в сопровождении своего нанятого зубра. И зубры бьются друг против друга, а истец с ответчиком ждут пока им слово дадут.
Я не знаю толком американской судебной системы, но подозреваю, что участие профессионального адвоката с обеих сторон по-любому строго обязательно.
Просто в некоторых делах зубры бьются за свои интересы (выкупленные у потерпевших права требования).

Я приводил выше пример с чуваком (про него ещё потом кино сняли), что дворники разработал и сам по судам шлялся, обувая автоконцерны мировые, потом его сыновья иски строчили, без адвокатов всяких.
Но это опять "не заметили" Или про музыканта тоже "мимо" прошло 
Бесполезно приводить примеры тому, кто свято уверовал и верит, что нереально выиграть в американских судах, без денег, у крупных корпораций.
СЗОТ,  за ради хохмы, наткнулся вчера, как наш чувак Тинькофф Банк надул Вписал в договор 0% по кредитной карте. В банке не проверили, подписали автоматом  Судья указывал только на компенсацию суммы потраченных денег, а не процентов 

Спойлер

Помните те письма, которые вы получаете с предложениями по кредитной карте, которую вы никогда не просили? Дмитрий Аргарков получил письмо с подобным предложением в России от компании "Тинькофф Кредитные Системы". Но Аргаркову эти условия не понравились. Поэтому он отсканировал бумагу, изменил условия, включив в нее неограниченный кредит и 0% - ный процент, и отправил ее обратно Тинькову, который не стал читать поправки и подписал контракт, отправив ему кредитную карту.


Но тогда банк предъявил Аргаркову иск на 45 000 рублей за комиссионные и сборы за просроченные платежи, которых не было в Аргарковском варианте договора. Судья одного из российских судов признал Аргаркова виновным и попросил его выплатить только ту фактическую сумму, которую он потратил, а именно 19 000 рублей. Аргарков пошел еще дальше и подал в суд на Тинькова за нарушение контракта, требуя 24 миллиона рублей, но Тиньков сказал, что вместо этого он может отбывать тюремное заключение за мошенничество, поскольку это было делом принципа. 

[Mike 372]

А попробуйте скачать какую-нибудь книжку с левого сайта.  Не то жёлтое чтиво которое любители штатов обычно штудируют, а книгу какого-нибудь продвинутого современного русского писателя-фантаста к примеру.

Мне тоже очень интересно. С полгода назад качал. Сейчас что-то изменилось?

[stels]

Сейчас что-то изменилось?

А за последние полгода закрылась львиная часть левых сайтов позволяющих бесплатно скачать книги имеющие авторские права.
Притом не только на скачивание но и даже на просто чтение и прослушивание без возможности скачивания.
Часть книг удалена по требованию правообладателя.
Я например слушал серию книг оплачивая каждую следующую, а недавно полез и половина книг которые я покупал на разных сайтах заблокированы оказалось это левые сайты продававшие книги не имея на то прав.

[ВикторНН]

Замалчивание объективности и выпячивание одиозной фактуры с любой стороны только вредит.

Согласен. Когда начинается откровенный негатив,, при всём этом есть факты. что негатив далеко не такой, как его представляют...Однозначно вредит объективной оценке.

У всех, кто более - менее в теме, мнение, что это голимый пиар на негативе

Я не вникал. Может и так. Про БигМак тож говорили одно время, что пЕар. Когда хайпуют, обычно до судов не доходит. Не до каких. Лично знаю пару примеров когда раскручивали магазин сотовой связи и брадобрейню в НН. Хотя может уровень просто не тот.
Сама история прикольная с банком, поржать можно

[Shumadan]

К чему это все... да просто не нужно особо юристам завидовать

Никогда не завидовал. Склочная работа по своей сути, да еще и с людьми. Насчет того, что гораздо приятнее что-то сделать своими руками - согласен на все 100%. Правда, подозреваю, что это приятно ровно до той поры, пока это не становится работой, т.е. за кусок хлеба. Ну а работать всегда неприятно, не зря же за это деньги платят и отпуска предоставляют 

[Shumadan]

Наверное, тему из "американской" пора переименовывать в "китайскую"    Чисто практически в США сейчас хрен попадешь, не то что в Китай.
Да и вчера был на родительском собрании в школе, 1-й класс. Со второго класса появляется предмет "иностранный язык". Школа предлагает на выбор английский, немецкий, французский. Родители остались не удовлетворены и закидали директора вопросами насчет китайского. Директор впал в тяжелую думу и пообещал решить вопрос - не к ближайшему учебному году, но к следующему.
А сегодня вот в новостях и из МФТИ аналогичная новость "К 2030 году до 50% всей технической и инженерной документации будет опубликовано на китайском языке, в связи с чем студенты МФТИ начнут изучать его как второй обязательный" https://www.rbc.ru/society/30/03/2023/6424dc659a7947185e1d97a5
и с рынка труда туда же: "Только с января по март в России спрос на работников со знанием китайского вырос на 40%" https://www.rbc.ru/economics/29/03/2023/64218d3e9a79476f369be431

[ВикторНН]

Не каждый ребёнок захочет учить китайский. У меня ребёнок с 1-го класса фигачит английский, после немецкий выбрала - в гимназии обязаловка два языка. Гимназия языковая+ репетиторы. Пробовала китайский - не понравилось, тут вопрос, конечно, в том, что ежели с измальства ставить во главу угла китайский, то да. Наверное тогда это правильная постановка вопроса.
Но ктож знает, что будет через 10-15 лет...Хотя, знакомая из Мск лет 15 назад уже с Китаем контачилась по бизнесу - постоянно туда моталась. Язык выучила ещё раньше, ессно.
А в Китае тоже...мечта?

[Shumadan]

А в Китае тоже...мечта?

Надо работать над русской мечтой. Чтобы не быть поставщиком детей хрен-пойми-кому. Почему-то американские дети не планируют "свалить" в массе своей; большинство китайцев-выпускников американских колледжей тоже возвращается на родину. Только у нас эмиграция - как самоцель. От себя ведь не убежишь, куда ни уезжай

Не каждый ребёнок захочет учить китайский

Мой третий ребенок учится с определенным принуждением, ему дай волю, он вообще в школу ходить не будет. Четвертый учится охотнее, думаю ему бы и китайский зашел. Выбирают не дети, а родители. Мои тоже сейчас учат английский+немецкий, но я постепенно склоняюсь к мысли, что неправ с таким выбором