Фазный ток в дешевых контроллерах

[sov8181]

Что-то меня сегодня снова зашторило, на тему батарейного/фазного токов. И вот, что подумалось: Ведь через батарею течёт полный фазный ток! Но короткими импульсами, с частотой шим. Таким образом, при малой скважности шим на низкой скорости, мы греем батарею не 20-ю амперами батарейного тока, а 60-ю амперами фазного (или сколько его там наберётся).

Частота ШИМ выбирается таким образом, чтобы переходной процесс в обмотке двигателя не успел закончится и следовательно ток в обмотке будет непрерывным. В дорогих контролерах можно менять частоту ШИМ это нужно для того чтобы поймать "золотую средину" когда ток не пульсирует и потери в железе на приемлемом уровне.

[sov8181]

Плюс я так понимаю во всех контроллерах ШИМ и на макимальной скорости он тоже будет работать и не будет постояного тока.

На максимальной скорости при условии, что нет ограничения тока, ШИМ будет со стопроцентным заполнением иными словами частота переключений за оборот будет равна количеству пар полюсов умноженному на 2 вроде бы, но это только для квадратиков, для синусников всё сложнее.

[sov8181]

Мотору нужен импульсный ток.

BLDC мотору нужен постоянный ток, просто роль коллектора для бесщёточных моторах выполняет контролер) Посмотрите как переводится сокращение BLDC и всё поймёте.

[sov8181]

С другой сама батарея - это конденсатор офигенной ёмкости и чтобы его коротким импульсом перегрузить - ну очень надо постараться.

На низких частотах да хороший конденсатор, но на частоте ШИМ уже не такой и хороший, начинает сказываться индуктивность.

[sov8181]

цепь "мотор - батарейка" имеет куда большее омическое сопротивление, нежели  "мотор-конденсаторы". Разумеется, такие конденсаторы, которые не пропускают импульсы фазного на батку.

Не только омическое, а полное сопротивление, именно поэтому на высокой частоте конденсаторы имеют гораздо меньшее сопротивление чем АБ, конденсатор шунтирует своим малым сопротивлением сопротивление АБ, тем самым снижая через неё импульсный ток ШИМ.

[sov8181]

Напряжение у импульсов равно батарейному

Да именно так, а площадь импульсов будет равна площади действующего значения непрерывного фазного напряжения.

[sov8181]

Присоединюсь к вопросу. Тем более, что дешёвые контроллеры вообще не видят фазный ток. Так чем-же он ограничен? Почему контроллер не сжигает застопорённый мотор?

В контролерах где нет измерения фазного тока он рассчитывается математически или вообще не рассчитывается. А ограничивается снижением батарейного тока ниже номинального.
Например из личного опыта контролер на 48В 28А, при старте ограничивает ток до 8А и поднимает его до 28А после набора скорости свыше 5 км/ч. Таким образом ограничивается стартовый ток в момент страгивания. Сжечь мотор можно тут всё дело в упорстве. Если например на самокате мощностью 300Вт чел весом 120 кг пытается ехать в горку газ в пол со скоростью 5-8 км/ч, то возможно, что это его последний подъём. В совсем дишманских нет функции ограничения даже батарейного тока, там есть только отсечка батарейного тока, поэтому если перегрузили контролер он просто отключится и не запустится пока вы не отпустите полностью ручку газа. Думаю врятли адекватный человек будет постоянно "дрочить ручку" пытаясь заехать в непосильный для этого аппарата подъём.

[jopp]

Короче - засунул осциллограф в свой самокат, делюсь результатами:
1. Батарейный ток промодулирован фазным, но глубина модуляции проценов 20-30, конденсаторы таки работают.
2. Батарейный ток на старте, до 6 км/ч составляет 50% от полного батарейного тока. (Браво, sov8181!)
3. Минимальное заполнение ШИМ, составляет 20%, то есть фазный ток может быть максимум в 5 раз выше батарейного (Браво, edw123!)

[LENAR_116RUS]

Короче - засунул осциллограф в свой самокат, делюсь результатами:
1. Батарейный ток промодулирован фазным, но глубина модуляции проценов 20-30, конденсаторы таки работают.
2. Батарейный ток на старте, до 6 км/ч составляет 50% от полного батарейного тока. (Браво, sov8181!)
3. Минимальное заполнение ШИМ, составляет 20%, то есть фазный ток может быть максимум в 5 раз выше батарейного (Браво, edw123!)

2.А после 6 км/ч какой ток?

[edw123]

то есть фазный ток может быть максимум в 5 раз выше батарейного

Это не константа, кмк. Зависит от кабелей, разъёмов, мотора.
Фотки осцилограмм бы прикрепили, для полновесности.

[jopp]

Смотрел всё на тёплом ламповом с1-93. Так что осциллограмму привести не могу.
Синхронизацию удавалось словить только на заторможенном моторе, и то, на 1 секунду, потом контроллер отключался.
Но даже тогда шим была примерно 20%, не меньше.
Когда тормозил крутящееся колесо, ток был раза в два выше, но синхронизацию словить я не смог, поэтому коэффициент заполнения при этом не скажу, но характер осциллограммы сохранился, пару раз в синхрон попадал, на пол-секунды.

Отвечая на вопрос Lenar, ток по тф-100 на заторможенном колесе показывает 10А, на вращающемся 18А. Впринципе, правдоподобно.

З.Ы. В качестве шунта использовал резистор 0.1 ом.

[edw123]

Смотрел всё на тёплом ламповом с1-93.

МОжно было камерку на запись и на экран - пусть пишет.
А батарейный ток как смотрели? Как нормировали показания?

[sov8181]

1. Батарейный ток промодулирован фазным, но глубина модуляции проценов 20-30, конденсаторы таки работают.

Хотя бы от руки картинку нарисуйте, уж очень интересно посмотреть.

[edw123]

уж очень интересно посмотреть

Ну наверное пичок на пике, а дальше провал.

[13_chip_13]

Хотя бы от руки картинку нарисуйте, уж очень интересно посмотреть.

Вот когда то снимал: https://youtube.com/shorts/6QRA9Xc6LTs?feature=share
https://youtube.com/shorts/h7TsF6f4KfU?feature=share
Здесь наоборот от АКБ максимум на старте, с ростом скорости он снижается, и хотя контроллер 30 ампер, на самом старте до 32-33 может потребить, а потом на скорости за 20 км/ч(например) ограничивает и не больше 20-25А уже

[jopp]

Попробую заснять сегодня

[sov8181]

Вот когда то снимал

По осцилограмме пульсаций фазного тока с частотой ШИМ нет.

[13_chip_13]

А там и нету наложения напряжения, поэтому этого тут не понять, да и индуктивность сглажует.