Определение параметров АКБ (емкость, здоровье, Rвн и пр.) экспресс-тестами

[krufel]

А если серьёзно, Rвн похоже ни о чём не говорит. моё ЛИЧНОЕ мнение - только нормальный ктц, т.е. ёмкость.

Вот именно, если серьёзно...
Сейчас уходя с работы промерил Ланколом все новые Агм Энерджайзер, Боши и Варты. У 60-ок 680а- 4мОм, у 70ок - 760а-3,5мОм. Ёмкости сами понимаете паспортные, ТК АКБ новые.

Пришел домой - там отстаиваются после Бранимира  две Агм Варты  60 и 70 17гв - токи и миллиОмы уже после третьих суток теже, что и у новых! Емкости конечно поднялись, но этикеточной нет - 50 и 60 всего то! Буду их долбить дальше, но говорит это о многом. Ланкол кажет, что АКБ ХОРОШАЯ, но не такая уж хорошая она. Так что все эти экспресс-тесты по внутреннему сопротивлению не более чем отдаленная оценка состояния АКБ.

[krufel]

Был такой видеожурнал "Хочу всё знать",  вот мне и интересно чего и как. Ну как бы хобби что ли... Ни в коем случае не претендую на чужие разработи и тем паче на деньги. Мне просто ИНТЕРЕСНО. Может родится мысль как реально можно диагностировать батарею, короче , интерес не материальный.

Помню такой видеожурнал, помню ещё и просто журнал "Наука и жизнь". Зачитывали до корки. Два авторских свидетельства висели и в моем туалете, правда не по цветной свинцовой металлургии, а по черной стальной. Хотя опыты по прокатке стального листа из сляба на лабораторном стане выполнял из свинцовых чушек, которые сам выплавлял в институтском дворе, за что кстати получал талоны на молоко за вредность.

Если такая мысль появится, да ещё и плодотворная, то не удаляйте учётную запись, пжлста.

[Vova_n]

Для личного пользования подойдет любой метод и единиц измерения будет множество: в Вованах, в Киберпапах, в Бранимирах,..., в попугаях удав длиннее.

Ну почему в Вованах,  вполне себе в стандартных единицах сопротивления, в противном случае метод измерения внутреннего сопротивления источников постоянного тока надо обозвать по фамилии того кто придумал метод  это если судить по вашей логике.
Если по существу то всем тут участвующим стоит задуматься над тем, что вы видите в аккумуляторе - источник постоянного тока или конденсатор.
А так же над тем, зачем подгонять измерения полученные по Гост выполненные под реальными токовыми нагрузками к измерениям переменкой дабы цифры сошлись 
Если мы видим в первую очередь в акб источник постоянного тока, то правильнее составить реальную таблицу сопротивления под теми или иными токовыми нагрузками стабилизированным током.
Если мы видим в акб ионистор и нас интересует исключительно ёмкость двойного слоя и сопротивление цепи на определённой частоте, то метод переменки в самый раз.

Для общения в социуме аккумуляторщиков мы должны придерживаться общепризнанных стандартов.

Так я отношусь только к тем стандартам которые не вызывают не малейших противоречий, данный случай к таковым не относится.
Ни кому же на ум не приходит измерять сопротивление линейного стабилизированного БП ланколом на переменке 
Кстати провел ради прикола тест на Вымпел 55, установил 12,6в ток 15ампер получил 39,57мОм
Установил 12,6в 0,5а и получил те же 39,57мОм 

[Cyberpapa]

Ну почему в Вованах,  вполне себе в стандартных единицах сопротивления, в противном случае метод измерения внутреннего сопротивления источников постоянного тока надо обозвать по фамилии того кто придумал метод   это если судить по вашей логике.

По моей логике - для всеобщего понимания, в стандартах тока холодной прокрутки так и сделано, указываем стандарт  (EN, ССА, DIN,....)- прибор измеряет и коррелирует отображаемые циферки именно под выбранный стандарт. Если Вы придумаете свой метод измерения и мировое сообщество его примет -  буду рад за вас если в списке стандартов увижу: EN, ССА, DIN, Vova_n,...

Я например, емкость 9 Ач батареи вообще измеряю в часах. Т.е. -  мои тараканы говорят 1,5ч - отличная батарея, 30мин - утиль. 
Так удобно для работы, остальным непонятно.

[Cyberpapa]

Ланкол кажет, что АКБ ХОРОШАЯ, но не такая уж хорошая она.

Ланкол оценивает батарею по способности кратковременно отдавать ток.
Емкость он не измеряет.
Т.е. - крутнуть стартер батарея сможет. Сколько раз подряд она крутнет - Ланкол не определяет.

[Zveruga]

Думаю, что батарею надо всё-таки рассматривать как конденсатор, ну или емкостной накопитель энергии. Батарея же не может отдавать энергию бесконечно, что залил то и слил, минус потери. Понятие "источник тока" подразумевает отдачу энергии без изменения параметров во  времени. Ну вот так как то.

[Vova_n]

как конденсатор, ну или емкостной накопитель энергии

Можно было именно так и однозначно, если бы не одно, конденсаторы не используют внутренних преобразований веществ в энергию, ну и более того акб всё же проявляет себя как источник постоянного тока при токах до 0,1С довольно длительный переод времени, 40минут на моей памяти с изменением напряжения не мболее 2мв.
Спор особо ни очем, это и то и другое одновременно и те и иные характеристики имеют место быть, нарвится это кому то или нет.
И кстати метод именно измерения постоянным током, до достижения стабильного напряжения на протяжении некоторого времени изоблечает проблемные банки куда лучше чем переменка, что собственно и не удивительно, там даже сам порог напряжения на котором вышли на постоянный стабильный уровень напряжения уже о многом говорит.
[user]Cyberpapa[/user],  Прошу заметить я ни пол слова не обмолвился о пусковых токах о которых судят по опротивлению цепи на переменном токе, зачем вы приплели EN, ССА, DIN, вообще не понял. Я конкретно говорил о внутренннем сопротивлении СА при постоянном токе, в зависимости от токовой нагрузки при достижении стабильного напряжения на нём.
Но тем немение мне в будующем, ни кто не помешает сопоставить полученные данные с выше упомянутыми стандартами.

[Cyberpapa]

зачем вы приплели EN, ССА, DIN, вообще не понял. Я конкретно говорил о внутренннем сопротивлении СА при постоянном токе, в зависимости от токовой нагрузки при достижении стабильного напряжения на нём.

На примере измерения SOН показал, что для измерения Rвн стартерных батарей существуют общепризнанные нормы, где токи на которых проводят измерение регламентированы. Т.е. - токи по ГОСТ, значительно отличаются от вашего метода измерения, что приводит к разным циферкам.

Но тем немение мне в будующем, ни кто не помешает сопоставить полученные данные с выше упомянутыми стандартами.

Бесспорно Вы правы, если приведете показания  вашего прибора к общепринятым нормам - даже в Африке смогут понять состояние измеряемой вами батареи.

[Vova_n]

где токи на которых проводят измерение регламентированы. Т.е. - токи по ГОСТ, значительно отличаются от вашего метода измерения, что приводит к разным циферкам.

Да верно, по этому я и не притягиваю за уши полученные показания к пусковым токам, хотя как ранее уж упоминал уверен, что чем выше токи тем сопротивление будет получаться меньшим при неизменной методике, так как система акб не имеет линейных зависимостей.
А ланкол вот притягивает не стесняясь, хотя токи там и того меньше чем использую я, особенно если брать соотношение ток-ёмкость, я же говорю, что измеряем при строгом соответствии 0,05с и 0,1С, только тогда можно получать адекватные измерения.

[Cyberpapa]

А ланкол вот притягивает не стесняясь, хотя токи там и того меньше чем использую я

Притягивают, однако коррелируя по свей какой-то методике, приводят значения к общепризнанным.
Ланкол - не эталон прибора измеряющего параметры АКБ, однако ИМХО, его цена вполне оправдывает погрешность измерения.
Лично меня точность вполне устраивает, даже мыслей не приходит приобрести что-нибудь более точное, на порядки дороже.

[Vova_n]

Ланкол - не эталон прибора измеряющего параметры АКБ, однако ИМХО, его цена вполне оправдывает погрешность измерения.

Я тоже использую его на работе, за неимением пока лучшего доведённого до ума. Но тем ни менее хочу для себя сделать зарядно разрядный комплекс с измерением токовых характеристик акб умеющих выводить на чистую воду акб с проблемами более явно и точно чем это умеет ланкол и ему подобные.
И никакие признания методики кем либо мне не нужны, просто делюсь мнением и доводами по данному поводу.

[Cyberpapa]

Но тем ни менее хочу для себя сделать зарядно разрядный комплекс с измерением токовых характеристик акб умеющих выводить на чистую воду акб с проблемами более явно и точно чем это умеет ланкол и ему подобные.

Правильно решение, однако для выявления глюков АКБ, ИМХО придется применять гораздо большие токи чем в Ланкол. Т.е. - батарея потеряет энергию, которую придется восполнить зарядом, что увеличит период теста  (время измерения + время восстановления до начального заряда)

[Паяка]

[user]Cyberpapa[/user], и добавит работы сотрудникам, например, магазина автотоваров. В частности, потому они не любят вилки. И ещё могут бояться оставить следы на борнах.

[Vova_n]

Правильно решение, однако для выявления глюков АКБ, ИМХО придется применять гораздо большие токи чем в Ланкол. Т.е. - батарея потеряет энергию, которую придется восполнить зарядом, что увеличит период теста  (время измерения + время восстановления до начального заряда)

Надуманные выводы  время теста тем быстрее чем выше ток за счёт более быстрого разяда двойного слоя и включения основной реакции, а так же сильно влияет состояние акб, на новом быстрее на проблемном дольше, так как выход на постоянную по напряжению на токе 0,1С на акб с хреновой банкой длиться дольше. Время теста максимум по времени занимало около 40секунд.
Предположим я решу соорудить вариант с нагрузкой уже 0,25с и 0,5с средний ток разряда будет 0,375С одна минута для упрощения расчёта и что это сильно много? и потребует массу времени для заряда 
Вы уж определитесь вам быстро надо или качественно и точно? минута на тест это много или мало  ?

добавит работы сотрудникам, например, магазина автотоваров. В частности, потому они не любят вилки. И ещё могут бояться оставить следы на борнах.

Ой ёй, вас ещё дальше увалокло  я никому ничего не продаю, это рас, во вторых ленивые продавцы которым лень даже раз в год подзарядить акб стоящие на ветрине или складе, ко мне ни какого отношения не имеют, как и их рукожопость про покоцать борны.
Мужики харе мечтать и фантазировать.

[Cyberpapa]

минута для упрощения расчёта и что это сильно много? и потребует массу времени для заряда

Лично для меня - много. Тест Ланколом и вилкой длится на порядок быстрее - 5 сек.
Хотелось бы видеть показания за 1 сек теста или еще быстрее...

Вы уж определитесь вам быстро надо или качественно и точно?

К сожалению я не знаю на сколько качественно и точно определяет параметры или неисправность АКБ ваш метод измерения в сравнении с Ланкол и вилкой.
Посему не могу определиться что бы я выбрал, тест длящийся 40 сек или 5 сек.

[user]Vova_n[/user], если ваш метод тестирования действительно лучше Ланкола и вилки - смерюсь с 40 сек и при лечении АКБ буду его применять, а пока мы рассуждаем об абстрактном приборе с неизвестными характеристиками.

[krufel]

И ещё могут бояться оставить следы на борнах.

Боятся, тк это лишает акб товарного вида, поди потом продай такую акб покупателю, он скажет, что акб уже использовалась.
А вилка оставляет только точки сверху, это не страшно и по крайней мере объяснимо, чем широкие следы от клемм на боковой поверхности борнов.

[UriBas]

..  Тест Ланколом и вилкой длится на порядок быстрее - 5 сек.   

Ланколу перед тестом еще надо фамилию" и паспортные данные АКБ сказать..  а так да, за 5 сек сделает тест.  Наверное самый точный и быстрый тест сделает опытный мастер тех обслуживания, когда взглянет на водилу, его авто и акб.. 

.. К сожалению я не знаю на сколько качественно и точно определяет параметры или неисправность АКБ ваш метод измерения в сравнении с Ланкол и вилкой.   

Наверное что-то подобное делают тестеры - Dy226,  EM577..   тест делают за 10сек. током как у вилки.. 

Спойлер

Спойлер

Есть даже обзор на муське - https://mysku.ru/blog/china-stores/70052.html

[Cyberpapa]

Ланколу перед тестом еще надо фамилию" и паспортные данные АКБ сказать..

Прибору от [user]Vova_n[/user] этого не требуется, он сам смотрит наклейку АКБ ?
Когда проверяю кучку батарей - они идентичны, т.е. - один раз выставил и поехали....

Есть даже обзор на муське

Я же неверующий хохол, пока своими руками не попробую - не верю в обещания маркетологов или их подставным.
Однако, большим токам, приближенным к стартерным, верю больше чем малым, о чем и говорил выше Владимиру.