Высокочастотник

[Cahes]

Здравствуйте.
Я уже касался этой темы, прошу простить за повтор, но теперь ставлю вопрос конкретно: существуют-ли высокочастотные моторчики? Как я понял про частоту: в BLDC-моторе есть две частоты - соответственная оборотам вращения с поправкой на трёхфазность и чередование (а это - один-несколько килогерц), и ВЧ - для работы ШИМ и формирования перехода фаз - трапеций и синусоид (семь/пятнадцать килогерц). Понятно - что "железо" не вытянет высокую частоту, - но может-быть есть "другие конструкции"? - может-быть есть больше двадцати?

[Sonar]

существуют-ли высокочастотные моторчики?

Мне кажется, или в вопросе допущена ошибка? Может вы имели ввиду контроллер двигателя с частотой ШИМ более 20 KНz?

[дотошный_крендель]

Понятно - что "железо" не вытянет высокую частоту,

меня тут на форуме уверяли что индуктивность обмоток ничтожна и легко поглощает 20кГц, в чём я совсем не уверен...

[Blik86]

ВЧ - для работы ШИМ и формирования перехода фаз - трапеций и синусоид (семь/пятнадцать килогерц).

ВЧ там от работы ШИМ - простого и эффективного способа формирования требуемого тока.

Понятно - что "железо" не вытянет высокую частоту

При неразрывном токе тонкое железо тянет и 40+кГц ШИМ, так как ВЧ составляющая тока мизерна по амплитуде. Их не тянут типовые инверторы, нужны c Mosfet на карбиде кремния или GaN.

но может-быть есть "другие конструкции"? - может-быть есть больше двадцати?

Есть дроссели на выходе инвертора сводящие на нет ВЧ токи, есть моторы без железа, есть импульсные моторы, есть электростатические моторы, есть еще куча другой бессмысленной фигни...
Сформулируйте чего конкретно вы хотите и зачем!

[Cahes]

Мне кажется, или в вопросе допущена ошибка?

А мне кажется - всё можно расценить как ошибку.
Нам стоит понять друг-друга - и фсё.
Скажем так: ваша интуиция вас обманула.

с частотой ШИМ более 20 KНz?

Ваша интуиция вас не обманула. Особенно уверенно можно об этом говорить - когда я подобное в вопросе написал.

"Контроллер посылает в двигатель 20 KНz, но до двигателя они не доходят" - бррр...

индуктивность обмоток ничтожна

Подумаем: "обмоток" - а большие-ли там обмотки? - маленькие, размером с трансформатор компьютерного блока питания, который на пол-киловатта работает только с ферритовым магнитопроводом и малой частотой (25кГц), а сами обмотки, без магнитопровода, вынуждены будут работать на 25 МГц! Так-вот - железо их тормозит и обладает большей заряд-разрядностью чем феррит, и, получается что таки обмотки могут работать на большой частоте - но не в спарке с железом (есть такие разработки) - и в моторе оно работает на разницу от предыдущего заряда, то-есть - роли железа там одна 7-ми/15-ти/20-ти тысячная от одного оборота умноженного на вышеуказанную коэффициентность (3 и тд.). Тогда - да - оно может побороть и 20-кГц, однако - почему-то так не делают и ставят семь килогерц - почему?..

[Cahes]

ВЧ там от работы ШИМ...

И што?
А почему "от" выделено? Вы хотите сказать - что сначала работает ШИМ - а от него, как побочный эффект, возникает ВЧ?

При неразрывном токе тонкое железо тянет и 40+кГц

Ну "неразрывный ток" - это-же и есть ток без заполнения, то-есть - полная загрузка ШИМ (другими словами - отключен ШИМ и подача полная) - токого не бывает.

Их не тянут типовые инверторы, нужны c Mosfet

- это интересная информация.

Сформулируйте чего конкретно вы хотите и зачем!

Я хочу молчаливый мотор.
Я хочу ездить в полной тишине и слушать птичек.
Я даже трещётку себе с велосипеда снял и переделал на обгонную муфту (- чтоб не трещало)...
В моторе слышится звук звуковой частоты, и я пытаюсь разобраться - это частота фаз+чередование+обороты - либо это 7кГц ШИМ (который можно увеличить).

[Blik86]

Ну "неразрывный ток" - это-же и есть ток без заполнения, то-есть - полная загрузка ШИМ (другими словами - отключен ШИМ и подача полная) - токого не бывает.

Это когда ток за период ШИМа меняется несущественно и не успевает упасть в 0.Заполнение ШИМ при этом может быть любым, но железо практически не перемагничивается.

Я хочу молчаливый мотор.

Что бы от вашей внезапности  бабок кондратий хватал?
Из реализуемого залить статор компаундом.

[edw123]

ВЧ там от работы ШИМ - простого и эффективного способа формирования требуемого тока.

Товарищ не знает терминологии и смысла и придумывает свои, "очень похожие" понимания для прочитанных слов в силу своей креативности и любознательности. Так просто Вы ему не объясните простейших вещей.

меня тут на форуме уверяли что индуктивность обмоток ничтожна и легко поглощает 20кГц, в чём я совсем не уверен...

Так можно глянуть осцилограмму. 20кгц там будет, но вот на сколько ослаблено...

[Surf_el]

Среди моноколес достаточно бесшумных моделей. Уж чем они отличаются от писклявых я не знаю

[aviator79]

Из реализуемого залить статор компаундом.

Заливка не поможет. Мотор свистит за счет магнитострикции.

[edw123]

Заливка не поможет. Мотор свистит за счет магнитострикции.

И от неё тоже, но и тут компаунд снизит, потому как звук не только от источника идёт, но и от резонаторов вроде оси, корпуса, других деталей. Компаунд здорово подействует во всех случаях.

[Cahes]

Всё-таки мнения комрадов я не получил на счёт источника писклявости: из-за частоты ШИМ - или из-за оборотов (с умножением)?

[aviator79]

А этот писк присутствует на синусных контроллерах?))   Для выявления причин можно подключить мотор через сглаживающий LC фильтр. Например, на частотниках для асинхронных моторов специфический свист сильно снижается, если мотор подключать через фильтр. Они продаются отдельно.  Но иногда остаётся свист на каких-то резонансах. Если необходимо, их частота указывается в настройках и частотник их пролетает.

[дотошный_крендель]

так как ВЧ составляющая тока мизерна по амплитуде.

это как? если ШИМ 20кГц(в Kelly это базовая) то соответственно и весь цикл на фазу работает на этой частоте, на рабочем фазном токе условно говоря если у нас 1200 об/мин(электрических), 20 об/с, имеем 1000 "ШИМ" переключений на оборот.

[Blik86]

Всё-таки мнения комрадов я не получил на счёт источника писклявости: из-за частоты ШИМ - или из-за оборотов (с умножением)?

Тут обитают телепаты не столь высокой квалификации. Он может быть от чего угодно, хоть от механического резонанса рамы.
Запишите звук да посмотрите частоты...

[Blik86]

это как? если ШИМ 20кГц(в Kelly это базовая) то соответственно и весь цикл на фазу работает на этой частоте, на рабочем фазном токе условно говоря если у нас 1200 об/мин(электрических), 20 об/с, имеем 1000 "ШИМ" переключений на оборот.

"Переключения" ШИМ не равно перемагничиванию, ведь не напряжение перемагничивает железо. ШИМ включает/отключает не сам ток, а его подпитку поддерживая ток на заданном уровне. При закрытых ключах ток течет через паразитные диоды.

[Cahes]

ВЧ составляющая тока мизерна по амплитуде.

это как?

По всей видимости, имелось ввиду - что заряд тока ВЧ добавляется к заряду тока НЧ, и добавка - гораздо ниже накопленного заряда. Заряд периода НЧ колебания равен сумме зарядов периодов ВЧ, а значит - ВЧ-заряд - меньше в количество суммы.

[дотошный_крендель]

"Переключения" ШИМ не равно перемагничиванию, ведь не напряжение перемагничивает железо.

речь шла совсем не о перемагничивании!