LiMn2O4 Аккумуляторы характеристики, опыт эксплуатации.

[илс]

Не очень удачно выполнена разводка, крайние элементы в банках будут больше нагружены. Нужно было змейкой или листом, в зависимости от требуемого тока. Некоторые рекомендуют звезду, но она сложнее листа и корявее смотрится. Я тоже использовал титан при перекомпоновке батареи, а до этого чинил им стулья и табуретки, насмерть. Самое главное в этом клее то, что он остаётся достаточно эластичным, чтобы не сломаться от нагрузок и трясок.

А можно поподробнее, как выглядит схема листа, змейки и звезды?
Просто собираюсь делать похожую батарею из 50-ти цилиндриков 18650 и признаться, хотел их соединять так,  как сделал коллега zedmen.

Правда у меня ожидаются смешные токи, всего 10-15А, думаете схема соед. критична для таких токов?
И по поводу клея. Я понимаю, что он остается эластичным. Также понимаю, что вынуть один из цилиндриков из данной сборки (в случае ремонта), будет оч. сложной задачей.

Может лучше вообще не клеить?

[FAS_r7]

REAH делал так на свой трайк, поищите от него мессаги.
очень красиво, и правильно.

[Д. Засядько]

Коллега zedmen, выражаю уважение вашему терпению. 

По поводу способа соединения элементов: мне почему-то кажется, что самым лучшим будет соединение "звездой", где к каждому элементу из одной ячейки идёт свой провод, а потом все эти провода соединяются в одной точке.
А у вас ток от некоторых элементом идёт "транзитом" через соседние перемычки.

[aleks17121960]

Коллега zedmen, выражаю уважение вашему терпению. 

По поводу способа соединения элементов: мне почему-то кажется, что самым лучшим будет соединение "звездой", где к каждому элементу из одной ячейки идёт свой провод, а потом все эти провода соединяются в одной точке.
А у вас ток от некоторых элементом идёт "транзитом" через соседние перемычки.

Звезда лучше однозначно.Элементы-склеить полиуретановым скотчем двухсторонним,можно разделить после при нужде.Насчет пайки выше писал,но повторюсь-концы залуженых проводов сгибают мелкой буквой П,что гарантировано исключает замыкание,и позволяет ремонт.Листовые фигурные контакты ремонт усложнят,и при токах 3-5А с элемента особо не нужны.

[mevial]

А можно поподробнее, как выглядит схема листа, змейки и звезды?

Лист это как сделано у Reah, фотки были, ремонтопригодность, как тут подметили, на нуле, токи держит большие, можно даже соединять одним листом сразу 2 последовательные банки.
По поводу змейки и звезды: имеем 3 элемента "1","2","3", соединяемые параллельно.
Звезда - от каждого элемента идёт проводок одинакового сечения и длины, все проводки соединяются в общей точке.
Змейка если плюс у нас соединяется в порядке
1-2-3--->, то минус должен соединяться в порядке <---1-2-3, тогда на каждый элемент с учётом падения напряжения на проводе будет приходиться одинаковая нагрузка. Змейка не для больших токов, хотя зависит от сечения и длины.

[zedmen]

Не очень удачно выполнена разводка, крайние элементы в банках будут больше нагружены. Нужно было змейкой или листом, в зависимости от требуемого тока. Некоторые рекомендуют звезду, но она сложнее листа и корявее смотрится.

Я не  спорю с тем, что возможно соединение змейкой или звездою было бы лучше.
Но по крайне мере предыдущее соединение было намного хуже, там как раз и была змейка + сечение провода было всего то 2.5 квадрата на ней.
Но я допустил вариант соединения ромбом, так как полагал что сумарное сечение провода на каждом блоке в 4.5 квадрата (сам провод 2.25 квадрата)и по 6 квадратов на соединении блоков, плюс пропитка его припоем марки пос 65, даст и так хороший проводник, без других компоновок проводки.
Была идея еще сделать перемычки внутри каждого блока, но решил оставить этот вариант на попозже. Поезжу 1 месяц на этом варианте соединения, потом вскрою аккум и посмотрю визуально как повлияли нагрузки на мою спайку, если будит хоть малейшее помутнение припоя, то увеличу сечение проводников.
Максимальный ток у меня в системе 41.5 вольт, 30 Ампер, 30 ампер кратковременный в районе 10-15 сек, стандартный текущий в районе 15-17 Ампер, на полном ходе.

Коллега zedmen, выражаю уважение вашему терпению. 

По поводу способа соединения элементов: мне почему-то кажется, что самым лучшим будет соединение "звездой", где к каждому элементу из одной ячейки идёт свой провод, а потом все эти провода соединяются в одной точке.
А у вас ток от некоторых элементом идёт "транзитом" через соседние перемычки.

Да терпения у меня не занимать, резьба по дереву натренировала кропотливости в работе.
На счет транзита тока, ну а почему бы и нет, пусть идет. На мой взгляд это не должно мешать хорошей токоотдачи в целом.
Это мой первый самостоятельно собранный аккумулятор, так что с временем натренируюсь в сборке.

Звезда лучше однозначно.Элементы-склеить полиуретановым скотчем двухсторонним,можно разделить после при нужде.Насчет пайки выше писал,но повторюсь-концы залуженых проводов сгибают мелкой буквой П,что гарантировано исключает замыкание,и позволяет ремонт.Листовые фигурные контакты ремонт усложнят,и при токах 3-5А с элемента особо не нужны.

У меня ток 3-и ампера на блок из 8-и банок и то  как я и писал кратковременный. То есть вообще мало на мой взгляд.
Самое главное на мой взгляд, что бы точка пайки была не 1.5 - 2 мм, а как сейчас, каждое место контакта 6-8 мм в диаметре.

[илс]

У меня ток 3-и ампера на блок из 8-и банок и то  как я и писал кратковременный. То есть вообще мало на мой взгляд.
Самое главное на мой взгляд, что бы точка пайки была не 1.5 - 2 мм, а как сейчас, каждое место контакта 6-8 мм в диаметре.

Блоком обычно называют группу из параллельно или последовательно соед. элементов.
Наверное имели ввиду 3А на каждый элемент (ячейку)?

Что касается соединения ромбом, то разделяю вашу уверенность в том, что при среднем токе 15А-17А и толщине перемычек 4,5кв.мм., порядок соединения не особо критичен.
Только не думаю, что потемнение припоя это объективный критерий.
Считается, что при резких бросках тока (от 0 до 30А), под большей нагрузкой оказывается ячейка, расположенная ближе к силовым проводам/шинам. Соотв. она быстрее изнашивается (теряет емкость).

Поэтому критерий будет гораздо сложней: надо нумеровать ВСЕ элементы и тестировать их на остаточную емкость и вн. сопротивление, напр. на ежегодной основе. Затем строить график деградации и анализировать взаимосвязь степени деградации с положением элемента в батарее.
Дело это муторное и малоинтересное, практический результат сомнительный.

Поэтому катайтесь на здоровье и получайте удовольствие от хорошо сделанной работы

[zedmen]

У меня ток 3-и ампера на блок из 8-и банок и то  как я и писал кратковременный. То есть вообще мало на мой взгляд.
Самое главное на мой взгляд, что бы точка пайки была не 1.5 - 2 мм, а как сейчас, каждое место контакта 6-8 мм в диаметре.

Блоком обычно называют группу из параллельно или последовательно соед. элементов.
Наверное имели ввиду 3А на каждый элемент (ячейку)?

Я в курсе, блоками называю свои банки аккум по 8-мь штук в каждом блоке запараллеленых между собою. Всего у меня 10 блоков последовательного соединения. По 3.75 А на каждый аккум в ячейке блока максимально, если брать общие 30 А на весь аккумулятор в целом.

Что касается соединения ромбом, то разделяю вашу уверенность в том, что при среднем токе 15А-17А и толщине перемычек 4,5кв.мм., порядок соединения не особо критичен.

Ну вот и отлично, а то запугали меня тут уже, думал о разборе аккумулятора 

Только не думаю, что потемнение припоя это объективный критерий.

Спасибо, учту ваш совет коллега.

Считается, что при резких бросках тока (от 0 до 30А), под большей нагрузкой оказывается ячейка, расположенная ближе к силовым проводам/шинам. Соотв. она быстрее изнашивается (теряет емкость).

Тут уже видно будит с временем, будит ли износ или нет. Но совет приму на проверку, в дальнейшем все равно планирую перейти на более емкие и более крупные элементы и выполнять соединения без паяния банок аккум.

Поэтому критерий будет гораздо сложней: надо нумеровать ВСЕ элементы и тестировать их на остаточную емкость и вн. сопротивление, напр. на ежегодной основе. Затем строить график деградации и анализировать взаимосвязь степени деградации с положением элемента в батарее.
Дело это муторное и малоинтересное, практический результат сомнительный.

Поэтому катайтесь на здоровье и получайте удовольствие от хорошо сделанной работы

Что я уже и делаю, катаюсь и получаю удовольствие как и раньше. Работа стоила "свеч", месяц вечеров за аккумулятором потрачен не в пустую.
Огромное спасибо тому, что было возгорание аккумулятора, меня перепайка аккумулятора многому научила, а как говорится опыт не пропьешь.

[zedmen]

Кстати на счет пайки змейкой, можно было и этот вариант оставить )))):



Не правда ли замечательно смотрится !? Это я решил старые блоки разобрать которые прошли проверку на общую емкость.
Про это фото только сейчас вспомнил, так как заснял попутно разбирая блоки на отдельные банки аккум.
И если я прав, залужение поверхности банки отсутствует напрочь.

[STM32]

И если я прав, залужение поверхности банки отсутствует напрочь.

Похоже на это, на окисел припаивали, без зачистки, как вариант.

Это аудиошнур был?

Жуткая пайка, очень. Вы паяли?

[aleks17121960]

Пайка дилетантская,окисленая и потом тоже(лаком покрыть не судьба была,видимо).Отсюда и КЗ,можно доказаным считать.Продавать такое-совести не иметь!

[TRO]

Сейчас в процессе пайки батарея из внешне таких же банок (только лиферных), паяю флюсом для алюминия (не требующем промывки, по инструкции почти для всех металлов подходит). Припой растекается на ура, не отрывается.

[av-master]

любой флюс требует промывки. темболее для алюмиия которым паяют не алюминий. через месяц в атмосферной влажности с этим флюсом. медь просто сгниет.

[aleks17121960]

любой флюс требует промывки. темболее для алюмиия которым паяют не алюминий. через месяц в атмосферной влажности с этим флюсом. медь просто сгниет.

И лаком покрыть,припой иногда и сам неплохо корродирует...

[av-master]

сам по себе припой без примесей не окисляется ( канифоль не в счет) а вот всякие новомодные флюсы иногда такое вытворяют, что ппц. пример флюс TT/ через 3-5 месяцев упало сопротивление до 400-т Ом. Для КМОП схем смерть. всякие жидкости и пасты просто обязательно промывать ( причем в зависимости от флюса некоторые спиртом . а некоторые водой.
PS Сам пользуюсь спирто-канифольным раствором (собственного приготовления + для тяжелых случаев 10% глицерин + 1% соляная или ортофосфорная кислота. первый можно не мыть, а вот второй 100% требует промывки. ( за пол года съедает стандартный вывод микросхемы ))))

[STM32]

сам по себе припой без примесей не окисляется ( канифоль не в счет) а вот всякие новомодные флюсы иногда такое вытворяют, что ппц. пример флюс TT/ через 3-5 месяцев упало сопротивление до 400-т Ом. Для КМОП схем смерть. всякие жидкости и пасты просто обязательно промывать ( причем в зависимости от флюса некоторые спиртом . а некоторые водой.
PS Сам пользуюсь спирто-канифольным раствором (собственного приготовления + для тяжелых случаев 10% глицерин + 1% соляная или ортофосфорная кислота. первый можно не мыть, а вот второй 100% требует промывки. ( за пол года съедает стандартный вывод микросхемы ))))

Самый лучший припой - спиртоканифольная смесь, правильной мощности паяльник, и правильный сплав припоя, и правильная Т паяльного оборудования.

В припое свинец, а свинец хорошо окисляется.

Ортофосфорная кислота съела провод диаметром 2 мм за месяц пользования (контакты к проводам бмс припаивал) промывал в спирте, видимо осталось немного.
Ладно у меня их два в параллель было и ладно он обломился прям под изоляцию, пыхнуло бы хорошо.

PS: не любитель паять батареи, противник даже.

[TRO]

Самый лучший припой - спиртоканифольная смесь, правильной мощности паяльник, и правильный сплав припоя, и правильная Т паяльного оборудования.
.....

Не припой а флюс, и не лучший.
Спиртоканифольная смесь растекается тонким слоем по стальному корпусу батареи, и припой не липнет, получается ложная пайка, отрывается аж бегом. (почти как на фото у zedmen )

[aleks17121960]

Самый лучший припой - спиртоканифольная смесь, правильной мощности паяльник, и правильный сплав припоя, и правильная Т паяльного оборудования.
.....

Не припой а флюс, и не лучший.
Спиртоканифольная смесь растекается тонким слоем по стальному корпусу батареи, и припой не липнет, получается ложная пайка, отрывается аж бегом. (почти как на фото у zedmen )

Спирт+канифоль+ацетат-насмерть паяет,при подготовке поверхности.Для аккумов это зачистка от покрытия,если корпус не стальной.И спецфлюс,если стальной,чего явно не применял горесборщик.