контроллер по схеме от LICCа.

[ДмитрийМver2.0]

У меди и стали, а также всяких подручных сплавов велик ТКС (температурный коэффициент сопротивления) и при изменении температуры на десятки градусов это будет заметно. Конечно всё определяется требуемой точностью.. но лучше всё же использовать манганин или константан, а ещё лучше купить шунт на рынке, с рук они обычно 50-100 руб, особенно неходовые типа 10, 15, 20 или 30 ампер. Если не использовать его с приспособленным прибором (на номинальное напряжение 75 мв/макс ток, когда максимальное значение шкалы соответствует номиналу шунта) а например с операционным усилителем, то шунт может быть любой в пределах нескольких раз по шагу номинала.

[m1011]

У меди и стали, а также всяких подручных сплавов велик ТКС (температурный коэффициент сопротивления) и при изменении температуры на десятки градусов это будет заметно. Конечно всё определяется требуемой точностью.. но лучше всё же использовать манганин или константан, а ещё лучше купить шунт на рынке, с рук они обычно 50-100 руб, особенно неходовые типа 10, 15, 20 или 30 ампер. Если не использовать его с приспособленным прибором (на номинальное напряжение 75 мв/макс ток, когда максимальное значение шкалы соответствует номиналу шунта) а например с операционным усилителем, то шунт может быть любой в пределах нескольких раз по шагу номинала.

Если использовать шунт для двойного назначения как токоограничение и с него же на измеритель тока подавать то да имеет значение.
Если только защита по току то не важно ток КЗ разброс на 10% неважно. Я брал просто без отдельного сопротивления а использовал падение напряжения на проводе подводящим от аккумулятора длина 1 метр сечение 4 квадрата ток 50ампер.(расчетное падение 0.0175*1/4*50=0,219в) Замерял это напряжение и через регулируемый делитель подводил схеме защиты по току. Точности для токо огранечения хватает все работает. Если падение маловато можно усилить операционником если ели нужна тетмо компенсация тоже можно добавить но это уже ....
Посчитать или померить две точки и компенсировать термосопротивлением в делителе.
Нестандартные шунты если к ним подойти творчески можно даже использовать для измерения с достаточной для практики точности просто между измерительным прибором (амперметром или вольтметром) можно тоже поставить делитель просто его надо рассчитать или подобрать с нужной точностью.

[m1011]

Я имел в виду использовать шунт 100А заводской, но иметь возможность выбирать токоограничение от 0-130А и прошу помощи как это сделаь????? Ведь если использовать 100А  шунт токоограничение 40 - 50А неполучиш, мне нужна гибкая характеристика.

Если не городить огород с усилением сигнала с шунта то при убранном резисторе 10к на землю с ноги 12 ограничение с  шунт 100А будет 100А(100mV/75mV)=133А
шунт 75А даст 100А ограничение
шунт 50А даст 50А(100mV/75mV)=67A ограничение
шунт 30А даст 30А(100mV/75mV)=40A ограничение
шунт 10А даст 10А(100mV/75mV)=13A ограничение

если Вам надо 40-50 можно поставить шунт на 30А 75mV -ограничение будет 40А чтобы получить 50А ставим резистор с ноги 12 на землю 6 кОм

если надо с этим шунтом надо ставить операционный усилитель ОУ например lm393 должен подойти лучше по схеме компаратора для усиления сигнала с шунта.
вых ОУ на ногу 12
+ вх ОУ на шунт через 1.5к
- вх ОУ на опорное напряжение можно с регулировкой
питание на +15в подойдет

сделаете опорное регулируемое от 10mV до 100mV получите регулировку ограничения от 13А до 133А

[m1011]

Да!  с этим шунтом 100А, согласен нужен усилитель, помогите со схемой и как её запитать, ибо спаять смогу, а собрзить нету знаний.

Примерно так - если чего не понятно спрашивайте, желательно отмакетировать и проверить как работает. Мог и не доглядеть.


Должно на выходе быть примерно 0.3в если на входе больше чем опорное - опорное должно меняться от примерно 10мВ до 100мВ

если меньше опорного то на выходе должно быть меньше 0.1в.

если будет возбуждаться поставить РС цепь между 1 и 2 ногой операционника.
tl431 можно заменить обычным стабилитроном на 3.3 точность уменьшиться, немного вырастет опорное.
делитель опорных можно менять в зависимости от нужного диапазона регулировки тока эксперементально.
Операционник практически любой с однополярным питанием на 15в слаботочный.

Да защитный стабилитрон как на оригинале параллель с емкостью 0.1 надо оставить - нарисовать забыл

Пробуйте. Хорошо рисовать было лень.

[m1011]

Где то так, или нет?, исправь? 8 нога не подключаться? и 3 нога сопротивление R8 1,5 Om куда?

поправил!!!
с номиналом 24к расчетное огр 18-200А с 33к 13-140А для 3.3в
но если исп тл431 точность выше

R3 - можно убрать вовсе тогда регулировка будет практически от 0А-140А. ну может совсем 0 не получится но доли единицы ампера зависит от коэффициента усиления ОУ мин напряжения что он чует и помех.
Я просто не знаю какой диапазон надо.
считается так - (((3.3*100/(R2+R4+R3))/0.075)*(R4+R3)=141 это верхний предел
(((3.3*100/(R2+R4+R3))/0.075)*(R3)=13 это нижий предел
Схема работает так:
когда на + вх ОУ напряжение становиться больше чем на +вх на выходе вывод 1 скачком изменяется от 0в до почти 15в дальше делитель ограничитель ограничивает напряжение примерно до 0.3в чтобы не пожечь вход 12 МС.
Добавил цепь обратной связи с ноги 2 на 1 для повышения устойчивости возможно номиналы надо будет подобрать. Еще уменьши с1 до 0.05.
Как уже обсуждалось цепь ограничения не очень быстрая нет гарантии при КЗ пробовать не рекомендуется без доп ограничения внешним сопротивлением.
пробуйте должно работать

[TRO]

А этот LM393 нормально своими входами впритык к своему минусу питания работает? А то знаете ли бывают случаи.

[m1011]

LM358
По справочнику смотрел от нескольких милливольт обещают (2-5 не помню) - не пробовал на практике. Поэтому и стоит 100 ом в снизу в опорном чтоб от 10мВ (ток ограничения 13А). Такой примерно вариант используется во входной части TL494 На встроенном ОУ реально работает с токами ограничения где то от 1А  шунт был около 0.0015 ом кусок медной проволоки 1.5мм диаметр и около 140мм длина.

По этому я уже писал надо с начало собрать макет только этой части проверить дальше по результатам собирать все остальное.

100A шунт сопротивление 0.075/100=0.00075ом т.е. вдвое меньше можно ожидать работоспособность от нескольких ампер.

[LICC]

[b-b]m1011[/b-b], попробуйте в вашем варианте управлять полевиками сразу МС33033, через резистор 33-52 Ом, там выходы рассчитаны на управление 1-2 полевичками. Для лодочного эл.мотора какраз пойдет, и схема значительно упрощается.

[besn]

Возможно-ли использовать lm358 вместо lm393.

[m1011]

[b-b]m1011[/b-b], попробуйте в вашем варианте управлять полевиками сразу МС33033, через резистор 33-52 Ом, там выходы рассчитаны на управление 1-2 полевичками. Для лодочного эл.мотора какраз пойдет, и схема значительно упрощается.

Микруху купил на Митино.
Платку собрал развел под буферный повторитель на N-P-N P-N-P транзисторах запустил вместо силовых полевиков поставил 10n емкость номиналы резисторов пока оставил как у Вас посмотрел осцилографом. Работает от меньше чем 10в. После буферного повторителя размах падает на 0.6в. Форма не меняется фронты крутые основная часть фронта укладывается в 20нС. На резисторах естественно фронты заваливаются.

Идею о выкидывании буфера и увеличение резистор продумывал справочные данные и типовые схемы смотрел, попробовать планировал уже на схеме силовыми элементами и посмотреть уже форму импульсов на нагрузке и зависимость нагрева элементов от величины фронтов. Силовые есть IRF3205 (110А) и IRF1405 (169А)
попробую 2 первых или 1 второй. Ток мотора 30А на 12в(учетом просадки до 11в на свинце) с лифером (пока не купил жду закупки) думаю ограничить 50А.

Спасибо за Участие.

Логику работы проверил понравилось нет недодачи напруги в 10%(как на тл494) а ограничение тока есть со временем планирую выход синолога завести на эту МС и будет полный контроль по напряжению.

[m1011]

Возможно-ли использовать lm358.

Да подходит (Low input offset voltage: 2 mV).

[m1011]

Возможно-ли использовать lm358.

Да подходит (Low input offset voltage: 2 mV).


Схема придумана по анологии такого каскада в TL494 но работоспособность пока не проверена.

[maxona]

[b-b]m1011[/b-b] Изменил, добавил цепь между 1 и 2 ногой где то так

[TRO]

Сам ШИМ собрать можно на чём угодно, дело плёвое, вся соль в раскачке затворов полевиков и токовом ограничении.
Так что не бросайтесь от одной простой схемы к другой, в которых толком ни то ни другое не реализовано.
Выходы у HEF4069 слабые(какие бы буквы в конце не стояли), и даже если запаралелить их все не раскачают затвор реально мощного полевика.

[m1011]

Сегодня нашел еще на одном форуме схему ШИМа, вопрос стоит?: простота, надежность , и дешевизна, по деньгам она будет дешевле , но у нее нет ограничения по току, вопрос? к ней можно приспособить ограничение???? И нравится то что не надо 15v для питания микросхемы

  Основой данного регулятора скорости вращения от нуля до максимума, используется импульсная схема с изменением ширины прямоугольных импульсов напряжения, подаваемых на обмотку двигателя. Генератором и формирователем импульсов является микросхема HEF4069, причём желательно с индексом UB, имеющая полевые ключи на выходе логических элементов, раскачивающие Н - канальные мосфеты.

Вы для каких целей шим делаете напряжение - ток -что надо.
Из очень многих вариантов этом пока мне понравился больше всего.
Если на ток и напряжение не очень большие схему можно упростить еще.

... the MC33033 ... • 10 to 30 V Operation ...(напряжение питания)

если в этот диапазон укладывается то больше ничего не надо.

Вчера собрал макет гонял на напряжениях от 9 до 24 в.
Работает стабильно.

Раскачку полевиков (пока стоит один irf3205) подключал как через двухтактный повторитель так и непосредственно к выходу МС работает(пробовал разные номиналы резисторов на затворе разницы почти нет).

Работу ограничения тока пока не проверял.
Нагрузка 3.9 ома ток до 6А на 24в.
Есть не большой звон по заднему фронту (на очень большой частоте период около 60нс буду разбираться мысли есть).
Полевик без радиатора холодный(не удивительно).
Пока все.

[Серёга73]

Подскажите  пожалуйста -с какими характеристиками лучше поставить диод шотки паралельно нагрузке,кат.номер?
двигатель 12-24в ток 30-50а

[m1011]

Я ставил сдвоенные диоды от отслуживших комповых БП ампер чем больше тем лучше - сдвоенные по два в параллель в одном корпусе что то типа STPS60L45 2 диода  по 30а на 45 в.

[m1011]

Собрал макет.

Добавил второй силовой полевик - звон на высокой частоте практически пропал (похоже звенел сам полевик плюс провода).
Смотрел форму фронтов с разными сопротивлениями раскачки с буферным каскадом и без него - решил оставить авторский вариант только с буферным каскадом на двух транзисторах работает отлично фронты хорошие напряжения раскачки хватает с запасом. И есть еще один плюс если коротнуть выход на полевики микросхема точно не сгорит. Лучшее враг хорошему.
А два комлементарных транзистора(обычные не составные) схему не усложняют и стоят копейки.

Далее проверил работу схемы защиты по току - пока на не больших токах порядка 4а. Токоизмерение кусок стальной соративлением около 0.03 ома.
Проверил два варианта авторский с конденсатором 0.1мкф в цепи токоограничения.
Нагрузка была активная около 3 ом. При увеличении импульсов регулятором шим на осцилографе видно начало плавного токоограничения и при выводе регулятора на максимум наблюдаем на выходе меандр с частотой в двое меньше задающей частоты ШИМ. Ограничение мягкое ток в нагрузке довольно большой. Этот вариант может быть плох для силовых транзисторов в режиме кз если отключение не успеет.
С конденсатором 0.001мкф в цепи токоограничения как рекомендовано в даташите на МС - если сопротивление нагрузки хоть чуть меньше расчетного наступает резкое ограничение(закрытие полевика) прямо в самом начале импульса открытия шим что приводит к резкому падению тока в нагрузке, средний ток в режиме ограничения маленький.

Выводы. Вариант с 0.001мкф должен отлично справиться с КЗ, заклином мотора, намоткой водорослей, ключением реверса на ходу применительно к мотору для лодки.
По идее для лодочного мотора это хорошо. В лодочном варианте это не должно вызвать дискомфорта.
Для наземного транспорта это по идее не очень хорошо тк видимо будет приводить к резкому провалу тяги при экстремальном разгоне.
Это справедливо для активной нагрузке дальше проверка не реальном моторе.

Как вариант защита от КЗ можно применить более быстродействующую параллельную ветку с усилителем или просто но германиевым диоде которая напрямую подаст напряжение на МС при превышении второго порога минуя медленный фильтр.

Следующее испытание на полной нагрузке.