Мотор-колесо. Какое покупать?

[djbob2000]

Я новичок в электровелосипедах. Прочитал уже несколько десятков тем, сотни страниц, но не нашел ни одной темы где советуют какое-то МК или какой-то гид по выбору. Только по скользкому упоминанию в тексте узнал что обычно у людей МК фирм Полярис, 9С и MagicPie. Информации как таковой с советами на форуме нет.  Вот к примеру я хочу МК 500Вт, какой фирмы брать, 36 или 48 Вольт, какие подводные камни и всё такое, кто-нибудь подскажет?

[Lion]

Да просто в соколях продается комплект с полярисом, соответственно у тех, кто купил там кит - такое. В основном без разницы где и какой комплект брать - по сути все одинаковые (кроме контроллеров инфинион). Ну разве что пироги отличаются - они содержат контроллер внутри себя. Отдельно МК редко кто покупает, в основном набор сразу. От МК вообще мало что зависит, главное это контроллер. По напряжению - 24в только помочь педалям, 36 уже что-то, можно выжать до 40кмч (при 800вт), ну и самое нормальное 48в и выше (1Квт и больше) - подрыв на старте, классная динамика и хорошая максималка. Главное понимать, что чем меньше напряжение, тем больший ток должна уметь отдавать батарея при той же мощности (P=U*I). И редкая батарея (LiPo) отдаст без последствий для себя токи выше 2С долговременно.

[pokerbay]

Вообще у МК параметра напряжение нет, к любому МК можно безопасно подключать до 100В (поправьте, если были прецеденты ). Мощность тоже не самый лучший параметр. Скорее это будет "номинальная мощность при которой МК на указанном напряжении может работать длительное время без повреждения внутренних компонентов и фазных проводов в заданном диапазоне температур окружающей среды", как то так. А в большинстве случаев мощность понимается под мощностью, больше которой МК не выдаст, это не так. Мощность задает контроллер.

Самый важный параметр у МК, на мой взгляд это скорость на ХХ. Чем он выше, тем более скоростное МК. Бытует также мнение, что с увеличением скорости на ХХ пропорционально падает момент. Это не так, момент снижается, но не так значительно и только на очень малых скоростях + при движении на этих скоростях в горку. Для 9C моторов есть маркировка 2806, к примеру, где первые 2 цифры это ширина магнита, а вторые 2 цифры это число обмоток. Число обмоток напрямую влияет на скорость на ХХ, к примеру 2806 колесо дает 62км/ч на ХХ и примерно 45км/ч по прямой на 48В(47км/ч и 36км/ч соответственно на 36В).

По моему личному мнению, подкрепленному тестами, динамика и скорости начинаются с 48В.

[илс]

Касательно выбора МК,  на форуме действительно было иного обсуждений, а общие принципы работы и характеристики МК уже отражены в  FAQ.

Что касается выбора конкретной модели, то я полагаю, что объективный  гид (руководство) будет составить проблематично , т.к. для перепроверки разрозненных данных от форумчан, надо проводить затратные и сложные тесты,... никто этим заниматься не будет.
Если несколько владельцев конкретной модели отписывают свои впечатления и ТТХ, которые не (сильно) противоречат друг другу, то это и есть самый простой и достоверный способ определится с собственным выбором
Когда я покупал свой Полярис, то лично протестировал его скорость на ХХ при питании от Инфинеона на 60В.
Колесо раскрутилось почти до 100км/ч, и этот результат меня вполне устроил 
О мощности МК можно косвенно судить по весу, чем мясистее электромотор, тем, как правило, в него можно вогнать большую мощность и наоборот. Остальные критерии (цена, сроки и способ покупки, внешний вид и т.д.) более менее очевидны, информации предостаточно.

Вы бы лучше сформулировали свои пожелания и приоритеты, возможно народ и посоветовал бы, что нибудь дельное 

[Lion]

мое "киловатное" с маркировкой SYM-100 имеет ХХ 66км\ч при 48в. Контроллер нонейм, 18 фетов

[zap]

Моё имхо такое, что чем ближе скорость ХХ к максималке по прямой, тем лучше. Можно намотать один виток на зубец и иметь скорость ХХ 500 км/ч, а в реальности будет ехать 5 км/ч с КПД 1%, ну и нафиг нужны такие параметры. Соответственно, чем больше витков, тем больше момент (прямо пропорционален ампер*виткам), тем меньше будет различаться скорость ХХ и максималка. То есть суть выбора в том, чтобы подобрать мотор под свой вес таким образом, чтобы с одной стороны момента хватало для динамичного разгона, с другой стороны чтобы максималка была повыше.

Соответственно, при весе системы до 100кг я бы порекомендовал оптимально систему мощностью 500 ватт, до 120кг - 750 ватт, свыше 120кг - 1000 ватт.

[pokerbay]

Моё имхо такое, что чем ближе скорость ХХ к максималке по прямой, тем лучше. Можно намотать один виток на зубец и иметь скорость ХХ 500 км/ч, а в реальности будет ехать 5 км/ч с КПД 1%, ну и нафиг нужны такие параметры. Соответственно, чем больше витков, тем больше момент (прямо пропорционален ампер*виткам), тем меньше будет различаться скорость ХХ и максималка. То есть суть выбора в том, чтобы подобрать мотор под свой вес таким образом, чтобы с одной стороны момента хватало для динамичного разгона, с другой стороны чтобы максималка была повыше.

Соответственно, при весе системы до 100кг я бы порекомендовал оптимально систему мощностью 500 ватт, до 120кг - 750 ватт, свыше 120кг - 1000 ватт.

Разница скорости на ХХ и скорости по прямой по большей части определяется сопротивлением воздуха, а не потерей за счет малого числа витков. Если намотать 11 витков и сделать максималку на ХХ 38км/ч, по прямой будет 32км/ч( кстати динамика с 28 до 32 будет никакой, противоэдс уже не даст току разгонять байк). А если намотать 6 витков, при скорости на ХХ 62км/ч по прямой получим 45, разница гораздо больше, но сопротивление воздуха выше. Мы сравнивали 2 мотора с разными обмотками на 25км/ч потребление тока одинаковое. Это миф, что более быстрое колесо с малым числом обмоток имеет маленький момент и низкий КПД. ИМХО, многообмоточные моторы придумали для Европы, чтобы сделать им ограничение в 25км/ч.

[andreym]

Разница скорости на ХХ и скорости по прямой по большей части определяется сопротивлением воздуха, а не потерей за счет малого числа витков. Если намотать 11 витков и сделать максималку на ХХ 38км/ч, по прямой будет 32км/ч( кстати динамика с 28 до 32 будет никакой, противоэдс уже не даст току разгонять байк). А если намотать 6 витков, при скорости на ХХ 62км/ч по прямой получим 45, разница гораздо больше, но сопротивление воздуха выше. Мы сравнивали 2 мотора с разными обмотками на 25км/ч потребление тока одинаковое. Это миф, что более быстрое колесо с малым числом обмоток имеет маленький момент и низкий КПД. ИМХО, многообмоточные моторы придумали для Европы, чтобы сделать им ограничение в 25км/ч.

все почти правильно... Только дело в том что скоростные моторы нужно кормить гораздо бОльшим фазным током для того же самого крутящего момента, а на большом фазном токе бОльшие потери на проводах, бОльшая нагрузка на контроллер, так что тут важен баланс между скоростью и крутящим моментом. Именно поэтому так популярен мотор 9С 2807 - у него этот баланс достаточно оптимален, а тем кому не хватает максималки, просто поднимают напряжение питания и максималка подрастает

[илс]

В целом,  конечно надо подбирать МК под свои потребности. Я могу предположить, что многообмоточное колесо будет действительно энергичней разгонятся в диапазоне от 0 до 30км/ч, а потом динамика резко упадет из-за противоЭДС.
Я ездил на таком колесе (тоже Полярис) и никак не мог его разогнать быстрее 55км/ч при напряжении питания 75В
Это сейчас у меня есть контроллер на 120В, который было бы интересно потестить на том медленном колесе.  

Хотя меня вполне устраивает рывок, который я получаю при резком ускорении на текущем (быстром) колесе. Если увеличить токоограничение с 27А до 40-50А (фазный 100-120), то после серии частых и резких ускорений, реально начинают побаливать мышцы шеи, поскольку законы физики никто не отменял Хотя наверное это чувствуется только  при моей прямой посадке, с высоким рулем...
На низковольтных контроллерах получить удовлетворительную максимальную скорость на тяговых МК невозможно. Да и динамика, как правило, средняя, т.к. на штатных контроллерах стоит экономичное токоограничение.
Поэтому согласен с коллегой pokerbay, если нет строгих приоритетов в пользу неспешной и экономичной езды, то лучше брать более скоростное колесо и дополнить его программируемым контроллером, который и обеспечит необходимый баланс между скоростью, мощностью и расходом энергии.

[SergBel]

У Magic Pie хороший крутящий момент при малых токах, любые подъемы преодолевает на скоростях не ниже 36 км\ч (я имею в виду развязки) и на максималке 43 км.ч при 48 вольт железного лития потребляет 10-12 А по ровной дороге.
И у него еще преимущество встроенный контроллер,это как минимум проводов.
Недостаток  немного тяжеловат и шумный.
Зимой буду собирать новый вел снова на Magic Pie

[yokneamcity]

Мотор может быть шумный.если китайцы сэкономили на лаке для обмоток.Дефект устраняется пропиткой обмоток лаком/эпоксидкой.

[zap]

Разница скорости на ХХ и скорости по прямой по большей части определяется сопротивлением воздуха, а не потерей за счет малого числа витков.

В целом - согласен, но есть некоторые мелкие детали

Если намотать 11 витков и сделать максималку на ХХ 38км/ч, по прямой будет 32км/ч( кстати динамика с 28 до 32 будет никакой, противоэдс уже не даст току разгонять байк). А если намотать 6 витков, при скорости на ХХ 62км/ч по прямой получим 45, разница гораздо больше, но сопротивление воздуха выше. Мы сравнивали 2 мотора с разными обмотками на 25км/ч потребление тока одинаковое.

Простое сравнение даташитов высокотяговой (HT) и высокоростной (HS) серии Кристалайтов показывает, например, что на скорости 25 км/ч (примерно 208 RPM) для первого эффективность равна 77.8%, а для второго - 71.1%. Разница почти в 10% по эффективности. При скорости около 20 км/ч (~159 RPM) разница ещё больше - 74.2% против 62.8% (>15%).

Плюс к тому, всё-таки имеется разница в трении качения для тушки с бОльшим весом и тушки с мЕньшим весом, например, на моём велосипеде я разгоняюсь по прямой лишь до 33 км/ч, в то время как более лёгкий седок разгоняется до 36 км/ч. Хотя фронтальная проекция у меня несколько шире, но её уменьшение путём максимального пригибания к рулю даёт прирост максимум в 1 км/ч.

Это миф, что более быстрое колесо с малым числом обмоток имеет маленький момент и низкий КПД. ИМХО, многообмоточные моторы придумали для Европы, чтобы сделать им ограничение в 25км/ч.

Нет, просто медленные колёса имеют бОльший КПД на низких оборотах, а так как в Европе (да и в Штатах вроде как, только ограничения не такие драконовские) законодательно ограничена скорость электровелосипедов, то имеет смысл максимизировать их КПД.

[lu4]

Прежде чем, что то советовать, желательно у человека узнать, что он хочет и на, что есть ресурсы. 
Потому что одному хочеться велосипед  с електропомошником на горку и в дальней дороге, а другому електромотоцикл  на  велосипедных компонентах и с педалями, чтобы не катить к розетке. А может множество средних вариантов.
Хотя, по своему небольшому опыту, скажу, что скорости 30-35км/ч для перемещения в городе(в пробках и тд) на уровне или быстрее авто хватает, а за городом (или на свободной и ровной дороге) хочеться 50км/ч и более.

[ru]

 Чем выше максимальная скорость тем лучше!
У тебя всегда есть запас по скорости что-бы на длинной прямой ускорится,но нужно учитывать :bv:если будешь постоянно кататся так быстро(например 50 км/час)-будет сопротивление воздуха,на которое твой мотор будет расходовать энергию аккумулятора,значит нужно будет раскошелится на хороший,емкий аккумулятор.Будешь кататся медленнее(например ограничится 30 км\час)-сопротивление воздуха будет в 2 раза меньше,а то и более,и на то же расстояние потребуется менее емкий,а значит менее дорогой аккумулятор
Идем далее мотор колесо есть большое (весит от 4 до 8 и более кг),но как мне кажется более надежноеи долговечное и тяга у него побольше
и маленькие и легкие мотор колеса(с пластиковыми звездочками)но менее долговечные

вот мое малое мк в разборе(с пластиковыми звездочками)

[ru]

то есть твой мотор например на 500 ватт может ехать 38 км/час (по графику) будет потреблять 16 ватт часов
график порвзаимствован у товарища :br:с форума

[djbob2000]

Хорошо, а где купить МК Полярис, либо 9С, где вы их берете? За нормальную цену имеется в виду. Магический пирог за 400+ баксов это уж извините, я наверное циклон лучше за такие деньги возьму.
Хочется чтоб и со старту нормально тянул, и в горку 12% (есть у нас такая), и скорость 40-50 максимум.

[ZYM]

1. Лучшее из всего, что я видел - Crystalyte HS3540.
Единственный недостаток - отсутствие датчика Холла в базовой комплектации. На сколько помню, производитель обещает установку датчика по запросу, однако некоторое время назад проблемным было не только договориться об установке датчика, но и о банальной доставке в разумных ценовых пределах.
Тем не менее, некоторые индивидуумы этого форума решили и первую, и вторую проблемы =)

2. Контроллер Infenion берите сразу, отказываясь от штатного. Сэкономите $20.

3. Не забудьте про Cycle Analyst и, по финансовой возможности конечно, приобретайте его сразу. И по возможности с большим экраном. Если нет, докупите позже. Я больше полугоде езжу без оного =)

4. Батарею если соберетесь брать у Ping-а, то сразу договаривайтесь о разделении её на 2 части - что бы повесить на раму. Я взял цельную 60х10 и сломал самый мощный багажник на не самом высоком бордюре (вес 6.5кг+переодежда) .. В настоящее время эта батарея у меня в стадии кустарной перепайки на 4 модуля для перестановки на треугольник рамы.

5. Если батареи еще нет, но есть мысли взять LiFePo4 то я бы советовал контактировать с Ping-ом на предмет варианта 72В. Ping дает цену больше, чем если брать по запчастям и паять самому, но качество его сборки (по опыту разборки) оставляет очень положительные эмоции. При подсчетах не забывайте учитывать стоимость BMS и зарядного устройства (на чем я сначала второпях назвал его барыгой). Его наценка вполне и более чем оправдана. Единственное - сразу договоритесь о варианте для установки на раму. Если, конечно, выберите вариант с задним МК.

6. Силовые провода берите силиконовый 10AGW или 12AGW

7. Коннекторы - banana connectors.

* В принципе, идеальный комплект обрисовал. Разве что можно добавить народную фару и DC-DC для неё.
** Удачи на тротуарах =) не подцепите кого-нибудь или что-нибудь))

[ZYM]

Да, в инфенион можно воткнуть сразу трехпозиционный переключатель - сделайте это. И круиз-контроль - не делайте этого.

ОБЯЗАТЕЛЬНО озаботьтесь усилением дропаута! В противном случае озаботитесь заменой вилки или рамы
Где-то в прошлых постах я писал про нормальные такие, с шестеренкой. Около 20-30 баксов которые.