2 на 2 полный привод

[edw123]

Получается, что в начала разряда и в конце разряда разные варианты могут быть лучше друг друга:(( Т.е. подбор моторов все-таки надо делать по средней точке батарейки...

Повышайка это возьмёт на себя.

[-Владимир-]

[user]BattleCruiser[/user],  У Вас несколько ошибок. Ошибка первая- вы зарезаете ток на скоростном моторе , хотя маловитковый мотор требует бОльших токов , у него сопротивление обмотки ( и соответственно нагрев ) поменьше при равных токах.  Этим Вы загоняете его в зону более низкого КПД. Ошибка вторая- более скоростной мотор всегда будет работать в зоне более низкого КПД в паре с более медленным. Если брать 2 одинаковых , то КПД будет лучше ( за исключением ненормальных режимов ).

А теперь проверьте вариант , который я вам советовал с самого начала- поставить второй точно такой , как стоит . ))) Получим максималку 47,1  при КПД 78,1 % ( лучше разномоторного )  , а в горку 38,4 с КПД 76,9 % ( тоже гораздо лучше разномоторника )

Вопрос в студию - а нахрена разные моторы ? )))))

[BattleCruiser]

[user]BattleCruiser[/user],  У Вас несколько ошибок. Ошибка первая- вы зарезаете ток на скоростном моторе , хотя маловитковый мотор требует бОльших токов , у него сопротивление обмотки ( и соответственно нагрев ) поменьше при равных токах.  Этим Вы загоняете его в зону более низкого КПД. Ошибка вторая- более скоростной мотор всегда будет работать в зоне более низкого КПД в паре с более медленным. Если брать 2 одинаковых , то КПД будет лучше ( за исключением ненормальных режимов ).

А теперь проверьте вариант , который я вам советовал с самого начала- поставить второй точно такой , как стоит . ))) Получим максималку 47,1  при КПД 78,1 % ( лучше разномоторного )  , а в горку 38,4 с КПД 76,9 % ( тоже гораздо лучше разномоторника )

Вопрос в студию - а нахрена разные моторы ? )))))

Посмотрел пару вариантов, добавление такого же мотора с таким же контроллером увеличивает скорость по равнине на 4.5км/ч и всего на 1.6км/ч с 5% горки. Т.е. увеличение максималки слишком мало для того, чтобы я захотел этим заниматься и утяжелять велосипед вторым мотором:) Да, это поможет не спалить первый мотор при езде в горку:)
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MCUTE36V_328&batt=cust_50_0.2_12&mass=120&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=cust_50_0.2_12&mass_b=120&add=true&blue=Lbs&grade=&grade_b=&frame=mountain&grade=-5&grade_b=0&hp=150&hp_b=150&wheel_b=24i&cont=cust_16_70_0.03_V&cont_b=cust_16_70_0.03_V&k=1&k_b=1&wheel=24i&throt=100&throt_b=100
В случае добавления скоростного мотора разница по равнине 6.2км/ч и 4.8км/ч с 5% горки.

Т.о. разные моторы необходимы для повышения максималки.

[edw123]

Посмотрел пару вариантов, добавление такого же мотора с таким же контроллером увеличивает скорость по равнине на 4.5км/ч и ...
Т.о. разные моторы необходимы для повышения максималки.

Если поставить две повышайки на одну батарею, то вообще можно взять самые тихоходные и тяговые моторы. Только контроллеры нужны высоковольтные. И проблем с кпд не будет. Или две разных батареи.

[BattleCruiser]

Посмотрел пару вариантов, добавление такого же мотора с таким же контроллером увеличивает скорость по равнине на 4.5км/ч и ...
Т.о. разные моторы необходимы для повышения максималки.

Если поставить две повышайки на одну батарею, то вообще можно взять самые тихоходные и тяговые моторы. Только контроллеры нужны высоковольтные. И проблем с кпд не будет. Или две разных батареи.

Один QQ100 больше уже не выдержит, он и так летом перегревается. Т.е. слабое звено летом - это мотор. Слабое звено зимой - контроллер, который перегревается быстрее мотора (эту проблему можно решить - тогда мотор будет перегреваться быстрее контроллера). Температуру контроллера проще контролировать, чем температуру мотора.
Кстати, а где-нибудь продают высоковольтные контроллеры, которые могут работать при напряжении 60-70В, потреблять 10А батарейного тока и весить меньше 300г? МаркII конечно хороший контроллер, но уж сильно большой:)

[-Владимир-]

[user]BattleCruiser[/user], инфинеон 6 фет, настраивается как угодно. КЕЛЛИ опять-таки тоже мелкий и тоже настраиваемый.
Добавлено 12 Дек. 2017 в 16:19
[user]BattleCruiser[/user], а для повышения максималки, да ещё и с 5% горки лучше просто к рулю пригнуться )))  , а если не комильфо, то 2 скоростных всё равно в этой дисциплине лучше разномастных )))

[BattleCruiser]

[user]BattleCruiser[/user], инфинеон 6 фет, настраивается как угодно. КЕЛЛИ опять-таки тоже мелкий и тоже настраиваемый.
Добавлено 12 Дек. 2017 в 16:19
[user]BattleCruiser[/user], а для повышения максималки, да ещё и с 5% горки лучше просто к рулю пригнуться )))  , а если не комильфо, то 2 скоростных всё равно в этой дисциплине лучше разномастных )))

Даже 6fet infineon тяжелее 300 г:)
https://li-force.ru/catalog/controller_infineon/infineon-4110-6fet.html
Но как вариант для следующего проекта вполне подойдет:)

У меня велосипед - почти шоссейник. Особенно ниже чем я обычно езжу уже и не пригнешься:(

[-Владимир-]

В случае добавления скоростного мотора разница по равнине 6.2км/ч и 4.8км/ч с 5% горки.

откуда ???????????????????????? с горки  разница 55,5 против 53 !!!!!! А по прямой 1,8 км/ч , причем КПД хуже.  А в гору пара одинаковых и быстрее и с лучшим КПД!  И не забывайте , прежде , чем скатиться с горки 5% , вам в нее нужно заехать !  Просто как-то по детски ставить второй движок для получения прибавки в 2,5 км/ч с..........горки ))))))))))))))))))

[Vik3]

Vik3 подобрал другие параметры моего мотора, расчитаю варианты и с ними. Помощь оставлю 150Вт.
Медленный мотор 18, быстрый - 22.5

Интересно, полное совпадение ХХ мною предложенного Bafang G01 Std c колесами 18"  с ХХ вашего Q100 тоже с колесами 18":
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MCUTE36V_328&batt=cust_50_0.2_12&mass=120&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=cust_50_0.2_12&mass_b=120&add=false&blue=Lbs&grade=&grade_b=&frame=mountain&grade=0&grade_b=0&hp=150&hp_b=150&wheel_b=22.5i&cont=cust_16_70_0.03_V&cont_b=cust_10_70_0.03_V&k=1&k_b=1&wheel=18i&throt=100&throt_b=100

тогда зачем вы уменьшили диаметр быстроходного колеса с мною предложнных 23" до 22,5" - вы же тогда не дотягиваете до 50км/ч с горки :

http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MCUTE36V_328&batt=cust_50_0.2_12&mass=120&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=cust_50_0.2_12&mass_b=120&add=true&blue=Lbs&grade=&grade_b=&frame=mountain&grade=-5&grade_b=0&hp=150&hp_b=150&wheel_b=22.5i&cont=cust_16_70_0.03_V&cont_b=cust_10_70_0.03_V&k=1&k_b=1&wheel=18i&throt=100&throt_b=100

а с моим 23" будет как раз 50км/ч:

http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MCUTE36V_328&batt=cust_50_0.2_12&mass=120&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=cust_50_0.2_12&mass_b=120&add=true&blue=Lbs&grade=&grade_b=&frame=mountain&grade=-5&grade_b=0&hp=150&hp_b=150&wheel_b=23i&cont=cust_16_70_0.03_V&cont_b=cust_10_70_0.03_V&k=1&k_b=1&wheel=18i&throt=100&throt_b=100
предлагаю ориентироваться на эти диаметры если вы не хотите изменить скоростной режим.

[Vik3]

Вопрос в студию - а нахрена разные моторы ? )))))

В данном случае ради микроскопической выгоды на подъемах и макроскопического раздрая при езде по горизонтали и постоянном перегрузе одного мотора - я уже писал об этом.
Я приводил пример когда два одинаковых мотора отлично работают на 10А во всех режимах и по горизонтали 39км/ч, и в горку 33км/ч и с горки 50км/ч с вкачиванием не более 250Вт в один мотор.
Вы советуете вкачивать больше и товарищ уже перешел на 16А, естественно на такой мошности и с уклонами 5 и меньше % одновременная работа в горки двух выокоскоростных будет чуть лучше чем на разнооборотных. Только насколько я помню товарищ в начале жаловался что его КУ100 через час перегревается на 200-300Вт т.е. на 6-8А - зачем увеличивать ампераж если 10А вполне достаточно и безопасно ? 

[BattleCruiser]

Vik3 подобрал другие параметры моего мотора, расчитаю варианты и с ними. Помощь оставлю 150Вт.
Медленный мотор 18, быстрый - 22.5

Интересно, полное совпадение ХХ мною предложенного Bafang G01 Std c колесами 18"  с ХХ вашего Q100 тоже с колесами 18":
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MCUTE36V_328&batt=cust_50_0.2_12&mass=120&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=cust_50_0.2_12&mass_b=120&add=false&blue=Lbs&grade=&grade_b=&frame=mountain&grade=0&grade_b=0&hp=150&hp_b=150&wheel_b=22.5i&cont=cust_16_70_0.03_V&cont_b=cust_10_70_0.03_V&k=1&k_b=1&wheel=18i&throt=100&throt_b=100

тогда зачем вы уменьшили диаметр быстроходного колеса с мною предложнных 23" до 22,5" - вы же тогда не дотягиваете до 50км/ч с горки :

http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MCUTE36V_328&batt=cust_50_0.2_12&mass=120&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=cust_50_0.2_12&mass_b=120&add=true&blue=Lbs&grade=&grade_b=&frame=mountain&grade=-5&grade_b=0&hp=150&hp_b=150&wheel_b=22.5i&cont=cust_16_70_0.03_V&cont_b=cust_10_70_0.03_V&k=1&k_b=1&wheel=18i&throt=100&throt_b=100

а с моим 23" будет как раз 50км/ч:

http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MCUTE36V_328&batt=cust_50_0.2_12&mass=120&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=cust_50_0.2_12&mass_b=120&add=true&blue=Lbs&grade=&grade_b=&frame=mountain&grade=-5&grade_b=0&hp=150&hp_b=150&wheel_b=23i&cont=cust_16_70_0.03_V&cont_b=cust_10_70_0.03_V&k=1&k_b=1&wheel=18i&throt=100&throt_b=100
предлагаю ориентироваться на эти диаметры если вы не хотите изменить скоростной режим.

Просто 18*1.25 =22.5, 25% разницы в скоростях медленного и быстрого мотора появились в дискуссии довольно давно.

[BattleCruiser]

В случае добавления скоростного мотора разница по равнине 6.2км/ч и 4.8км/ч с 5% горки.

откуда ???????????????????????? с горки  разница 55,5 против 53 !!!!!! А по прямой 1,8 км/ч , причем КПД хуже.  А в гору пара одинаковых и быстрее и с лучшим КПД!  И не забывайте , прежде , чем скатиться с горки 5% , вам в нее нужно заехать !  Просто как-то по детски ставить второй движок для получения прибавки в 2,5 км/ч с..........горки ))))))))))))))))))

По поводу первой части сообщения пока ничего не могу сказать, т.к. не вижу ссылку на симулятор (мы слишком много вариантов рассматриваем с разными диаметрами колес).
С фразой "Просто как-то по детски ставить второй движок для получения прибавки в 2,5 км/ч с..........горки" полностью согласен, поэтому и не хочу ставить второй медленный мотор, т.к. одну из задач он не выполнит:(

[BattleCruiser]

Вопрос в студию - а нахрена разные моторы ? )))))

В данном случае ради микроскопической выгоды на подъемах и макроскопического раздрая при езде по горизонтали и постоянном перегрузе одного мотора - я уже писал об этом.
Я приводил пример когда два одинаковых мотора отлично работают на 10А во всех режимах и по горизонтали 39км/ч, и в горку 33км/ч и с горки 50км/ч с вкачиванием не более 250Вт в один мотор.
Вы советуете вкачивать больше и товарищ уже перешел на 16А, естественно на такой мошности и с уклонами 5 и меньше % одновременная работа в горки двух выокоскоростных будет чуть лучше чем на разнооборотных. Только насколько я помню товаришь в начале жаловался что его КУ100 через час перегревается на 200-300Вт т.е. на 6-8А - зачем увеличивать ампераж если 10А вполне достаточно и безопасно ? 

Тут все просто. У меня был контроллер на 12А. Всем устраивал. При езде в гору фазовые провода перегрелись, оболочка расплавилась и провода замкнулись. Ручка газа перестала работать. Контроллер даже не проверял, там спаянные провода:) Может живой, может и нет:)

Поставил другой контроллер (на 16А, у меня их довольно много), сделал лучшее охлаждение для фазовых проводов, гораздо более проветриваемую внешнюю оболочку в месте контакта, поставил новую ручку газа. На газ в горку давлю на 50%, на равнине -80%, с горки или 0, или 100, в зависимости от скорости. Т.о. средний ток 6-8А.

[-Владимир-]

Как меняются вводные по ходу пьесы ))). Оказывается моторчик , то перегревается даже от 50 процентов газульки )))) тогда вводим новые условия в симулятор, не больше 10 А для обоих моторов , и смотрим всё заново.

[Vik3]

На газ в горку давлю на 50%, на равнине -80%, с горки или 0, или 100, в зависимости от скорости. Т.о. средний ток 6-8А.

Понятно, значит следите за газом. Я делаю тоже самое - у меня курок с механической фиксацией в 9-ти положениях от 20 до 100% (подпружиненная рейка с зубчиками) - ставишь на 6-ой зуб и едешь на экономичных 25-27км/ч, а в горки он сам ампераж добавляет

[BattleCruiser]

Как меняются вводные по ходу пьесы ))). Оказывается моторчик , то перегревается даже от 50 процентов газульки )))) тогда вводим новые условия в симулятор, не больше 10 А для обоих моторов , и смотрим всё заново.

Я бы не сказал, что меняются вводные. По симулятору мой мотор не должен перегреваться. Он и не перегревается зимой. Когда речь заходит о перегреве - я всегда беру наихудший вариант +35С и даю данные для него (газ на 50% и т.д.).
А когда речь идет о максимальной скорости (которую я могу достичь только когда холодно или когда мотор холодный) - то нужно оставлять в симуляторе 16А.
Т.е. для оценки возможностей мотора нужно оставлять 16А. А вот то, что в реальности я не давлю на газ по максимуму долговременно в теплое время года - это уже другое дело.

Когда будет два мотора, думаю что их перегреть будет очень сложно:) По крайней мере, главным ограничителем станет уже батарейка, а не мотор:)

[-Владимир-]

[user]BattleCruiser[/user], В симуляторе нет данных о температуре q 100, это не значит, что он не перегревается )))). От 16А на 50 В. Он быстро перегреется, даже зимой

[SG_]

Вопрос в студию - а нахрена разные моторы ? )))))

В данном случае ради микроскопической выгоды на подъемах и макроскопического раздрая при езде по горизонтали и постоянном перегрузе одного мотора - я уже писал об этом.
Я приводил пример когда два одинаковых мотора отлично работают на 10А во всех режимах и по горизонтали 39км/ч, и в горку 33км/ч и с горки 50км/ч с вкачиванием не более 250Вт в один мотор.
Вы советуете вкачивать больше и товарищ уже перешел на 16А, естественно на такой мошности и с уклонами 5 и меньше % одновременная работа в горки двух выокоскоростных будет чуть лучше чем на разнооборотных. Только насколько я помню товарищ в начале жаловался что его КУ100 через час перегревается на 200-300Вт т.е. на 6-8А - зачем увеличивать ампераж если 10А вполне достаточно и безопасно ? 

летом ездил в горах на тяжолых подъемах, передний был q100h 201rpm при 36в, при подъеме работал почти всегда на полный газ как минимум половину времени подъема и не сгорел. первый подъем был непрерывным с перепадом высот 1700м, крутизна от 10 до 30 градусов, сзади мид с ограничением мощности 1000ватт, но где-то приходилось на полную 1500. контроллер китайский, 48в15а. сам удивлен, но вот так. разумеется держал среднюю скорость >=50% от максимальной для переднего мотора, т.е. 15-20кмч.