2 на 2 полный привод

[-Владимир-]

[user]SG_[/user],  Мид взял на себя почти всю нагрузку , да и Кушка у Вас другой , на 30% менее оборотистый и колёса не 28-е. Поэтому ему не так сильно доставалось.

[SG_]

[user]SG_[/user],  Мид взял на себя почти всю нагрузку , да и Кушка у Вас другой , на 30% менее оборотистый и колёса не 28-е. Поэтому ему не так сильно доставалось.

кушка херачила не менее 500ватт, я ее запускал когда скорость падала от увеличения крутизны и мид задыхался, а запускал чтоб скорость не падала ниже приемлимого для обоих моторов кпд. максималка кушки в 26 колесе была 30, но мощность то долго вливал нехилую и она выжила. сам удивлен от такой малютки, тягу то давала хорошую.

[-Владимир-]

[user]SG_[/user], 500 Вт - при вашем напряжении 10А, вполне себе допустимо, при хорошем КПД.

[BattleCruiser]

Вопрос в студию - а нахрена разные моторы ? )))))

В данном случае ради микроскопической выгоды на подъемах и макроскопического раздрая при езде по горизонтали и постоянном перегрузе одного мотора - я уже писал об этом.
Я приводил пример когда два одинаковых мотора отлично работают на 10А во всех режимах и по горизонтали 39км/ч, и в горку 33км/ч и с горки 50км/ч с вкачиванием не более 250Вт в один мотор.
Вы советуете вкачивать больше и товарищ уже перешел на 16А, естественно на такой мошности и с уклонами 5 и меньше % одновременная работа в горки двух выокоскоростных будет чуть лучше чем на разнооборотных. Только насколько я помню товарищ в начале жаловался что его КУ100 через час перегревается на 200-300Вт т.е. на 6-8А - зачем увеличивать ампераж если 10А вполне достаточно и безопасно ? 

летом ездил в горах на тяжолых подъемах, передний был q100h 201rpm при 36в, при подъеме работал почти всегда на полный газ как минимум половину времени подъема и не сгорел. первый подъем был непрерывным с перепадом высот 1700м, крутизна от 10 до 30 градусов, сзади мид с ограничением мощности 1000ватт, но где-то приходилось на полную 1500. контроллер китайский, 48в15а. сам удивлен, но вот так. разумеется держал среднюю скорость >=50% от максимальной для переднего мотора, т.е. 15-20кмч.

Владимир прав. Вы использовали низкооборотистый мотор на номинальном напряжении - от такого они обычно не сгорают. У меня же высокооборотистый мотор, да еще и на повышенном напряжении, да и контроллер 16А вместо 12А в номинале, и колесо 28.
Добавлено 12 Дек. 2017 в 21:26

[user]BattleCruiser[/user], В симуляторе нет данных о температуре q 100, это не значит, что он не перегревается )))). От 16А на 50 В. Он быстро перегреется, даже зимой

Точно, данных нет:( Я как-то не увидев времени перегрева подумал, что перегрева не будет.

[Vik3]

Точно, данных нет:( Я как-то не увидев времени перегрева подумал, что перегрева не будет.

Поэтому я и предлагаю вместо КУшки подставлять Bafang G01_Std, он хоть и 2,7кг весом  и аутранер, но он показывает и температуру мотора и время перегрева. Только один показатель КПД не всегда работает поскольку при повышенных токах даже при КПД 73-75% при движении в горку всего 5% или двигаясь по равнине против ветра всего 25км/ч  мотор довольно быстро перегревается с получат температуру более 250С, что хорошо видно на диаграмме - А это в горку, В против ветра:
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MG01_STD&batt=B4812_MH&mass=120&grade=5&motor_b=MG01_STD&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-25&grade_b=0

На большую точность рассчитывать не приходится, тут ваш большой опыт больше подскажет, но тенденция просматривается что будет полезно опытным и молодым пользователям

[-Владимир-]

[user]Vik3[/user],  бафанг 350 Вт, на 30% тяжелее, и аутраннер , соответственно примерно на те-же 25-30% Qшка будет быстрее перегреваться.

[BattleCruiser]

Точно, данных нет:( Я как-то не увидев времени перегрева подумал, что перегрева не будет.

Поэтому я и предлагаю вместо КУшки подставлять Bafang G01_Std, он хоть и 2,7кг весом  и аутранер, но он показывает и температуру мотора и время перегрева. Только один показатель КПД не всегда работает поскольку при повышенных токах даже при КПД 73-75% при движении в горку всего 5% или двигаясь по равнине против ветра всего 25км/ч  мотор довольно быстро перегревается с получат температуру более 250С, что хорошо видно на диаграмме - А это в горку, В против ветра:
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MG01_STD&batt=B4812_MH&mass=120&grade=5&motor_b=MG01_STD&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-25&grade_b=0

На большую точность рассчитывать не приходится, тут ваш большой опыт больше подскажет, но тенденция просматривается что будет полезно опытным и молодым пользователям

Поставил ради интереса те параметры, при которых одна кушка перегревается через несколько десятков минут даже не на полном газу. Примерно так выглядит моя дорога с работы домой: 25км, средний подъем 1%, ветер в лицо 7-10 м/c.
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=false&motor=MG01_STD&batt=B4812_MH&mass=120&grade=1&motor_b=MG01_STD&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-25&grade_b=0&wind=-20&wheel=20i&hp=150
Бафанг на 20А контроллере перегревается через 27 минут.
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=false&motor=MG01_STD&batt=B4812_MH&mass=120&grade=1&motor_b=MG01_STD&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-25&grade_b=0&wind=-20&wheel=20i&hp=150&cont=cust_16_70_0.03_V
Бафанг на 16А контроллере не перегревается.

[-Владимир-]

[user]BattleCruiser[/user], у канадцев есть ещё один симулятор, там можно проложить маршрут с рельефом, ветром и.т.д.
Добавлено 14 Дек. 2017 в 12:35
[user]BattleCruiser[/user], 10м/с это сильный ветер 36 км/ч- такой ветер не часто.

[edw123]

Поставил ради интереса те параметры, при которых одна кушка перегревается через несколько десятков минут даже не на полном газу. Примерно так выглядит моя дорога с работы домой: 25км, средний подъем 1%, ветер в лицо 7-10 м/c.
...
Бафанг на 16А контроллере не перегревается.

10м/с - хороший такой ветерок, против него идти-то тяжко. Не переборщили с ветром? Отличия 20 и 16А - так это нормально, поскольку близко к границе допустимого режима. Только вот не уверен, что у канадцев учитывается улучшение охлаждения от ветра и тогда и 20А могут не перегреть.

[BattleCruiser]

[user]BattleCruiser[/user], у канадцев есть ещё один симулятор, там можно проложить маршрут с рельефом, ветром и.т.д.
Добавлено 14 Дек 2017 в 12:35
[user]BattleCruiser[/user], 10м/с это сильный ветер 36 км/ч- такой ветер не часто.

Да, пару раз строил в том симуляторе свой маршрут:)

Владимир, к сожалению, к нас такой ветер постоянно, осенью и зимой больше 20 дней в месяц:(
На работу (по ветру и с горки) на велосипеде без мотора я доезжаю за 53 минуты, а вот обратно часто дольше 1.5 часов.
Поэтому и нужен мотор:)

В периоды сильного ветра (больше 12-15 м/c) на BBS-02 моторе было особенно весело съезжать с 1% горки с утра, разгоняясь выше 60км/ч, зато вечером после работы в ту же горку приходилось въезжать на 25 км/ч с потреблением 500-800Вт.
А если ветер и сильный, и с порывами, то приходится выбирать другой маршрут, чтобы ветер не сдувал на автомобильную дорогу. Регулярно бывают штормы, которые валят кучу деревьев. Так что думаю, что средний ветер будет примерно 7м/c.

И именно из-за ветра я хочу, чтобы велосипед работал в КПД и на 25 км/ч, и на 50км/ч. А в обсуждении этот ветер моделируется уклонами -5% и +5%.

[edw123]

И именно из-за ветра я хочу, чтобы велосипед работал в КПД и на 25 км/ч, и на 50км/ч. А в обсуждении этот ветер моделируется уклонами -5% и +5%.

Уклоном не правильно - сила от скорости не зависит.

[BattleCruiser]

И именно из-за ветра я хочу, чтобы велосипед работал в КПД и на 25 км/ч, и на 50км/ч. А в обсуждении этот ветер моделируется уклонами -5% и +5%.

Уклоном не правильно - сила от скорости не зависит.

Почему моделировать сильный ветер уклоном не правильно? В обоих случаях, 1% горка+ ветер и 3% горка, велосипед едет 30км/ч с одинаковым расходом и одинаковым КПД. Да, мотор при сильном ветре лучше охлаждается - но это влияет только на время перегрева.

[-Владимир-]

Раз у вас такие ветра, то второй мотор однозначно нужен такой же, как у Вас, а никакой не скоростной!

[BattleCruiser]

Раз у вас такие ветра, то второй мотор однозначно нужен такой же, как у Вас, а никакой не скоростной!

Мысль интересная, но тогда половину дистанции (когда я еду на работу) я этот мотор буду возить просто так, он не позволит ехать быстрее. И только на дороге обратно он будет помогать с чуть лучшим КПД, чем скоростной мотор.

[edw123]

Почему моделировать сильный ветер уклоном не правильно? В обоих случаях, 1% горка+ ветер и 3% горка, велосипед едет 30км/ч с одинаковым расходом и одинаковым КПД. Да, мотор при сильном ветре лучше охлаждается - но это влияет только на время перегрева.

Сопротивление ветра (и мощность мотора) зависит от своей скорости и значительно, а сопротивление горки не зависит совсем. При конкретных одноразовых параметрах оно заменимо, но чуть поменять хоть один параметр (напряжение, ток, мышцы, колесо) и будет всё плохо.
Добавлено 14 Дек. 2017 в 13:21

Раз у вас такие ветра, то второй мотор однозначно нужен такой же, как у Вас, а никакой не скоростной!

Мысль интересная, но тогда половину дистанции (когда я еду на работу) я этот мотор буду возить просто так, он не позволит ехать быстрее. И только на дороге обратно он будет помогать с чуть лучшим КПД, чем скоростной мотор.

Вам надо просто парус поставить.

[BattleCruiser]

Почему моделировать сильный ветер уклоном не правильно? В обоих случаях, 1% горка+ ветер и 3% горка, велосипед едет 30км/ч с одинаковым расходом и одинаковым КПД. Да, мотор при сильном ветре лучше охлаждается - но это влияет только на время перегрева.

Сопротивление ветра (и мощность мотора) зависит от своей скорости и значительно, а сопротивление горки не зависит совсем. При конкретных одноразовых параметрах оно заменимо, но чуть поменять хоть один параметр (напряжение, ток, мышцы, колесо) и будет всё плохо.
Добавлено 14 Дек. 2017 в 13:21

Раз у вас такие ветра, то второй мотор однозначно нужен такой же, как у Вас, а никакой не скоростной!

Мысль интересная, но тогда половину дистанции (когда я еду на работу) я этот мотор буду возить просто так, он не позволит ехать быстрее. И только на дороге обратно он будет помогать с чуть лучшим КПД, чем скоростной мотор.

Вам надо просто парус поставить.

Да у меня уже была мысль, поставить второй мотор - модельный мотор с пропеллером:) А парус хорошее дело, когда нет порывов ветра, но они довольно часты.

[-Владимир-]

[user]BattleCruiser[/user],  Скоростной мотор Вам даже по ветру ничего особо не даст. Ветер помогать будет до 36 км/ч , тяговый до 42 км/ч , а дальше самому пыхтеть. Но сам он особо пыхтеть не может , раз даже 12А контроллер расплавил фазные провода.  Итого , больше 10А на мотор подавать сколь-нибудь долговременно опасно , даже в зоне высокого КПД. А с такими токами скорость по ветру будет ОДИНАКОВА , что для пары медленных , что для пары скоростной + медленный. Зато против ветра пара одинаковых выдаст лучшие результаты.

[BattleCruiser]

[user]BattleCruiser[/user],  Скоростной мотор Вам даже по ветру ничего особо не даст. Ветер помогать будет до 36 км/ч , тяговый до 42 км/ч , а дальше самому пыхтеть. Но сам он особо пыхтеть не может , раз даже 12А контроллер расплавил фазные провода.  Итого , больше 10А на мотор подавать сколь-нибудь долговременно опасно , даже в зоне высокого КПД. А с такими токами скорость по ветру будет ОДИНАКОВА , что для пары медленных , что для пары скоростной + медленный. Зато против ветра пара одинаковых выдаст лучшие результаты.

Интересно, мы реально разные симуляторы или модели рассматриваем?

Два медленных бафанга едут по горизонтали с попутным ветром 20км/ч 46.5км/ч
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MG01_STD&batt=B4812_MH&mass=120&grade=0&motor_b=MG01_STD&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=20&grade_b=-5&cont=cust_16_70_0.03_V&wheel=20i&hp=150&add=true&blue=Lbs&wind=20&cont_b=cust_10_70_0.03_V&wheel_b=20i
Два разных - 51.2км/ч
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MG01_STD&batt=B4812_MH&mass=120&grade=0&motor_b=MG01_STD&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=20&grade_b=-5&cont=cust_16_70_0.03_V&wheel=20i&hp=150&add=true&blue=Lbs&wind=20&cont_b=cust_10_70_0.03_V&wheel_b=24i
Итого, скоростной мотор дает прибавку 4.7км/ч.

Против ветра по горизонтали: 38.7км/ч в обоих случаях
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MG01_STD&batt=B4812_MH&mass=120&grade=0&motor_b=MG01_STD&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-20&grade_b=0&cont=cust_16_70_0.03_V&wheel=20i&hp=150&add=true&blue=Lbs&wind=-20&cont_b=cust_10_70_0.03_V&wheel_b=20i
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MG01_STD&batt=B4812_MH&mass=120&grade=0&motor_b=MG01_STD&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-20&grade_b=0&cont=cust_16_70_0.03_V&wheel=20i&hp=150&add=true&blue=Lbs&wind=-20&cont_b=cust_10_70_0.03_V&wheel_b=24i
Не представляю езду против такого ветра на этой скорости, больше 30км/ч обычно не езжу даже на BBS-02. А на 30км/ч и расход будет сильно меньше, и перегрева точно не будет.