Тестирование зарядки "Пчёлка". Восстановление АКБ.

Alex_Pchelkin · 03 Фев. 2012 в 22:06

Обратите внимание, что изобретатели усердствуют только на секретных цифрах скважности и времён импульсов, а также напущением важности. Сами же не пользуются потом своими изобретениями и промышленность не осваивает. Результат тоже не гарантируют. Вывод: "учителей" и "старших" много, да только правды на лично ими проведённых опытах в их учениях зачастую нет. Так что, будь он хоть трижды учитель и самый старый, но ввести в заблуждение может ещё изысканнее.

Mahor64 · 03 Фев. 2012 в 22:16

Цитата: Alex_Pchelkin от 03 Фев. 2012 в 22:06Сами же не пользуются потом своими изобретениями и промышленность не осваивает. Результат тоже не гарантируют. Вывод: "учителей" и "старших" много, да только правды на лично ими проведённых опытах в их учениях зачастую нет. Так что, будь он хоть трижды учитель и самый старый, но ввести в заблуждение может ещё изысканнее.

Не так, Большинство изобретателей не пытаются патентом защитить будущее или существующее СВОЁ производство. В основном просто хотят застолбить участок (всего-то за 200-300 баков, правда есть ещё ежегодные выплаты за поддержание права). Может потом кто захочет производить, вот тогда-то они и нагрянут.

Mahor64 · 03 Фев. 2012 в 22:22

Цитата: Alex_Pchelkin от 03 Фев. 2012 в 22:06
Обратите внимание, что изобретатели усердствуют .... напущением важности.

Формула изобретения, и даже само пояснительное описание патента важности не может содержать. Только по сути. Ни регалии, ни заслуги там не учитываются.

Цитата: Alex_Pchelkin от 03 Фев. 2012 в 22:06
Сами же не пользуются потом своими изобретениями и промышленность не осваивает.

Читал патент об аккумуляторе для космической станции. Как можно самим его использовать?

Цитата: Alex_Pchelkin от 03 Фев. 2012 в 22:06
Так что, будь он хоть трижды учитель и самый старый, но ввести в заблуждение может ещё изысканнее.

Никого это не смущает. Ну не найдёт изобретение промышленного применения, ну и что. Вот например патент от 30 года прошлого века. Не обвиняйте автора в желании ввести кого-то в заблуждение.

G.V.L · 04 Фев. 2012 в 12:50

Доброе утро.
Разряжаю аки немного ускорено,спешу на днюху,но всёравно результат виден.
Кстати: разряд 01.02.12 ток 0.2С ЗУС-68мин,ЗУП-85мин,поставлен на зарядку 19ч. заряжались,02.02.12 разряжались Антикапельницей 24ч током 0.1С (пиковый ток около 0.17С-лампочка)
03.02.12 заряд с перерывом в 10ч до 04.02.12,сегодня разряжаю лампочками,там на графике будет виден обрыв одной,оставил как есть,посчитал ток -приблизительно 0.115С.

Alex_Pchelkin · 04 Фев. 2012 в 17:30

Цитата: Mahor64 от 03 Фев. 2012 в 22:22Не обвиняйте автора в желании ввести кого-то в заблуждение.

Имелись ввиду изобретатели с нашего форума. Кстати, я себя к изобретателю гениального алгоритма заряда не отношу. А вот изобретатель "Пчёлки" - да, за это не стыдно посмотреть людям в глаза. Говорят, что у Пчёлкина нет своей теории обратимого формирования намазок. Так её пока что нет даже в академии наук. А дальше мы наблюдаем небезвозмездное стремление выдать незнание за правду. Не будем показывать пальцем.
Мы сейчас работаем в такой ситуации, когда литературные источники отстают от современных технологий и разнообразия производителей аккумуляторов, каждый со своими технологами. В итоге аккумулятор мы выбираем в магазине не какой попало, потому что они действительно разные. Давайте все вместе вспомним все известные способы заряда и/или восстановления аккумуляторов. Я этим занимался и с удивлением заметил, что диаметрально противоположные способы поделились поровну - нет какого то универсального способа. Одни пишут про заряд-разряд малым током, а другие наоборот. И так в остальных способах. Причём каждый утверждает, что получил это на личном опыте. Итогом стало появление Пчёлки - для работы с аккумулятором на новом и информативном уровне - для развеивания споров и получения личного опыта на имеющемся аккумуляторе. В конце концов с Пчёлкой просто приятно работать, в сравнении с чёрным ящиком.

Владимир, спасибо. Столько циклов на наливном аккумуляторе. Правда циклы эти не совсем глубокие, ток не 0.05С, а выше. С практической стороны это правильно - жизненные условия применения на реальном потребителе. Ещё в наших тестах мы не подсчитываем энергию, выделившуюся при разряде, тоже, наряду со временем разряда, отражающую дальность поездки. По идее, нам бы следовало суммировать разрядные энергии от цикла к циклу. Тогда, по окончании тестирования, разницу энергий можно перевести в километры. Надо бы счёт энергии добавить в программу ЗУП.

Владимир, как вы считаете, если бы мы с самого начала делали циклы на токе 0.05С, то на сколько бы циклов хватило аккумуляторов? Может сделаем ещё пару-тройку таких КТЦ, для закрепления выводов о спаде ёмкости и её аппроксимации до нуля? А затем вернёмся к вашему любимому току 0.3С

Сэм_N · 04 Фев. 2012 в 19:22

Цитата: Mahor64 от 03 Фев. 2012 в 22:22Не обвиняйте автора в желании ввести кого-то в заблуждение.

В итоге аккумулятор мы выбираем в магазине не какой попало, потому что они действительно разные. Давайте все вместе вспомним все известные способы заряда и/или восстановления аккумуляторов. Я этим занимался и с удивлением заметил, что диаметрально противоположные способы поделились поровну - нет какого то универсального способа. Одни пишут про заряд-разряд малым током, а другие наоборот. И так в остальных способах. Причём каждый утверждает, что получил это на личном опыте. Итогом стало появление Пчёлки - для работы с аккумулятором на новом и информативном уровне - для развеивания споров и получения личного опыта на имеющемся аккумуляторе. В конце концов с Пчёлкой просто приятно работать, в сравнении с чёрным ящиком.[/quote]
полностью согласен.
и как то по простмотрам тем вашей и сороки,больше импонирует ваше ЗУ,в плане удобства работы.
хотел просто узнать про свой акум,сам убил,как говорится,виноват...но..стоит ли дотянуть до тепла и помучать его или взять новый?
ситуация такая..простоял на авто более полугода,на отриуательных пластинах расслоение,кристаллов сульфатации визуально нет,разряд,токами 0,1 и 0,5 показывает что аккум в норм состоянии,при 0,5 даже лдучше чем должно быть...только одно но...стартерный режим многократный он не осиливает,тем более если при низкой Т аккум находился,даже первый пуск уже не то(при плюсовых Т работает норм.

так как вы практиковали много с аккумами вопрос - чо с ним делать? выкинуть или всё же пытаться чего то добиться,аккуму три года,в изначальном состоянии я на него не мог не нарадоваться) любой мороз нагрузка и тп..своё отдавал

migav · 04 Фев. 2012 в 21:51

жду заказанную пчелку хотелось бы помимо свинца оценить её универсальность. niMh, niZn, Li-ion, LiFePO4 (метал гедрит и литий ион есть а остальное с ebay уже едет ) но не знаю правильных алгоритмов зарядки этой химии если создатель зарядки и форумчане помогут с режимами зарядки то с радостью буду здесь делиться результатами (можно даже сравнивать с китайской не умной зарядкой которая тоже едет из китая)

METAL · 04 Фев. 2012 в 22:36

Сэм_N,а может у вас просто сейчас масло не то в моторе?ну или контакт плохой(акб-двигатель-кузов)или стартеру поплохело?

Grey Lir · 04 Фев. 2012 в 22:51

Цитата: METAL от 04 Фев. 2012 в 22:36
Сэм_N,а может у вас просто сейчас масло не то в моторе?ну или контакт плохой(акб-двигатель-кузов)или стартеру поплохело?

из опыта скажу что стартер можно исключить, при низких температурах любая проблема со стартером обычно практически исключает пуск двигателя, не важно изношены ли щётки, разбиты втулки, витковое в обмотках, или тем более обрыв одной из обмоток, клинит редуктор, замыкание обмотки на массу и т.д с любой из этих проблем при температуре близкой к -30 запуск мотора практически не возможен.
а вот всё остальное вполне.
погреть батарею и подзарядить точно не помешает

Сэм_N · 05 Фев. 2012 в 01:17

ребят я понимаю конечно..спасибо,ток когда про одну банку спрашивал никто не заикнулся....
два авто..два аккума..один свинец,убитый разрядом на регулятор напряжения генератора...второй-однв багка чудит.повышеннй саморазряд
так вот первый,нет отдачи на стартер...при малолй нагрузке отдаёт как положено) даже больше,на стартер не хочет

G.V.L · 05 Фев. 2012 в 01:32

Цитата: Alex_Pchelkin от 04 Фев. 2012 в 17:30
Владимир, спасибо. Столько циклов на наливном аккумуляторе. Правда циклы эти не совсем глубокие, ток не 0.05С, а выше. С практической стороны это правильно - жизненные условия применения на реальном потребителе. Ещё в наших тестах мы не подсчитываем энергию, выделившуюся при разряде, тоже, наряду со временем разряда, отражающую дальность поездки. По идее, нам бы следовало суммировать разрядные энергии от цикла к циклу. Тогда, по окончании тестирования, разницу энергий можно перевести в километры. Надо бы счёт энергии добавить в программу ЗУП.

Добрый вечер.
Попытаюсь ответить на все вопросы немного позже,готовлю заключение по тестам,так как тестирование производимое по сравнению зарядного устройства Сороки и зарядного устройства Пчёлкина считаю законченым.
Остались небольшие нюансы,связаные с моими эксперементами.
С уважением,Владимир.

Сэм_N · 05 Фев. 2012 в 04:57

ыыыы))ну попробую еще раз..аккум три года с выпуска,последние полгода чуть более простоял на авто,с разрядкой на реле напряжения...внешне...отрицательные пластины -имеются расслоения..при разряде- на лампу 55Вт...10 часов норма .до конечного напряжения,при разряде на 21Вт,даже ещё остается емкость.
т.е. при КТЦ разряде свою роль выполняет как положено,даже с запасом)
нюанс..при разряде(на стартер) один два раза крутнуть..и всё,сдох..крутит,но не тот вольтаж и обороты соответственно
при низкой температуре ситуация ухудшается

Сэм_N · 05 Фев. 2012 в 07:21

второй аккум..мучаюсь с одной банкой...видать брак с завода,саморязряд большой,кальциевый..второй ак кальциевый и опять ( прошлый раз коротыш в банке,сейчас саморазряд большой

Alex_Pchelkin · 05 Фев. 2012 в 08:31

Сэм_N, если нет нагрузочной вилки, то попробуйте следующее - берёте провод для прикуривания и накоротко замыкаете им клеммы вашего заряженного аккумулятора, попутно вольтметром смотря на его напряжение. Провод не должен быть шибко хорошим и толстым, такие как раз сейчас у большинства. С учётом контактов крокодилов, его сопротивление будет 50-100мОм, как раз будто бы 100-150 ампер на стартер. Если напряжение будет проседать ниже 9 вольт, то всё, свечам зажигания этого уже мало, тем более на холоде. Если ёмкость на небольшом токе практически в норме, то ставим диагноз в неисправных токоотводах хотя бы одной банки. Их восстановление дело сомнительное/маловероятное.

REM · 05 Фев. 2012 в 12:19

Цитата: Alex_Pchelkin от 05 Фев. 2012 в 08:31
Сэм_N, если нет нагрузочной вилки, то попробуйте следующее - берёте провод для прикуривания и накоротко замыкаете им клеммы вашего заряженного аккумулятора, попутно вольтметром смотря на его напряжение. Провод не должен быть шибко хорошим и толстым, такие как раз сейчас у большинства. С учётом контактов крокодилов, его сопротивление будет 50-100мОм, как раз будто бы 100-150 ампер на стартер.

Как то разок попрбовал незаизолированным проводом короткнуть АКБ, у которого было КЗ в одной банке, - след от моментально последовавшего ожога заживал очень долго. Так что не советую закорачивать, даже с виду дохлые акумы.

Grey Lir · 05 Фев. 2012 в 12:46

Цитата: Alex_Pchelkin от 05 Фев. 2012 в 08:31
Сэм_N, если нет нагрузочной вилки, то попробуйте следующее - берёте провод для прикуривания и накоротко замыкаете им клеммы вашего заряженного аккумулятора, попутно вольтметром смотря на его напряжение. Провод не должен быть шибко хорошим и толстым, такие как раз сейчас у большинства. С учётом контактов крокодилов, его сопротивление будет 50-100мОм, как раз будто бы 100-150 ампер на стартер. Если напряжение будет проседать ниже 9 вольт, то всё, свечам зажигания этого уже мало, тем более на холоде. Если ёмкость на небольшом токе практически в норме, то ставим диагноз в неисправных токоотводах хотя бы одной банки. Их восстановление дело сомнительное/маловероятное.

алекс чем вам так не угодил человек ?
ток короткого замыкания полудохлой батареи в разряженном состоянии на пике может быть более 1000А
Сэм_N я не умышленно закорачивал клеммы акб последствия всегда плачевные провода и клеммы в месте соединения оплавляются за доли секунд тем сильнее чем меньше пятно контакта и сами можете пострадать очень серьёзно
при присоединении нагрузочного сопротивления 0,06Ом (ток примерно 180-200А) когда коммутация происходит непосредственно на клемме акб часть клеммы оплавляется

METAL · 05 Фев. 2012 в 14:59

Согласен, кз нам не к чему...

Вилка нагрузочная простейшая стоит не дорого, а пригодиться вс егда может.

Ну и я тоже склоняюсь к тому, что в акб либо половина токоотводов корродировали, либо решеток почти не осталось и пластины держаться лишь за счет пакитиков.

Но без вилки- спорно обо всем этом утверждать.

Grey Lir · 05 Фев. 2012 в 15:13

Цитата: METAL от 05 Фев. 2012 в 14:59
Согласен, кз нам не к чему... Вилка нагрузочная простейшая стоит не дорого, а пригодиться вс егда может.

Ну и я тоже склоняюсь к тому, что в акб либо половина токоотводов корродировали, либо решеток почти не осталось и пластины держаться лишь за счет пакитиков.
Но без вилки- спорно обо всем этом утверждать.

если кому инетересно
вот нагрузочный тестер нагрузка от 0 до 500А

российских аналогов нет.
такую можно найти за 2500р с учётом пересылки
все которые производят в россии рядом не валялись