Разбираемся с пульсациями ШИМ

[tvv]

>quote author=BigUry

>Результаты моделирования зависят от начальных данных. Решил посчитать к вам поближе. Взял заторможенный двигатель 0,005 Ом
>индуктивностью 10мкГн (наугад, за неимением данных). Подобрал раскрытие ШИМ, чтобы 200А с батарейки было. Получилось 9%.

какие нафиг мкГн???
Там счет на Гн идет, если не порядки...

Тока прикинь какие магнитные потоки бегают в движке!  Индукцию там по понятным причинам
догоняют до максиума(для возбуждения током это вплоть до насыщения железа может быть - 1.5 тесла, больше B неодим магнитов! ),
площать потока огромна, витков дофига, вот и прикинь...

Vladimir
PS  не зря же на заводах при ремонте и прозвонке больших моторов и генераторов пользуются
аккумом на 6 вольт - и то из-за самоиндукции может током дернуть не хило...

PPS  желающие "пощупать" (если до кого теория плохо доходит) могут подключить батарейку к движку
и попробовать резко ее отключить - полюбуютесь не слабой такой искрой, если и так до кого не дойдет,
то рекомендую ее пощупать на ощупь, хотя дятлы скорее всего будут батарейку и провода руками держать без
перчаток, так что явно эксперимент на пользу пойдет...

[tvv]

   Михалычу: чтобы убрать пульсации ШИМа с аккумулятора поставте LC-фильтр между аккумулятором и модулятором. Индуктивность: железо -  ТС-270/310, на него мотается провод сечением порядка 35 кв. мм до заполнения окна. Зазор (прокладка) между "полусердечниками" порядка 2 мм (подберете экспериментально). Конденсаторы: я думаю, Вам должно хватить где-то 100-200 тысяч мкФ. Поход ленинский "лучше меньше (ёмкость) да лучше (больше, штук). Больше для того, чтобы уменьшить токи через тоководы конденсатора. Дроссель - к аккумулятору, емкость - к модулятору. Поседовательно с дросселем со стороны аккумулятора, для отладки, включите шунт, ампер на 200 - на нём Вы будете смотреть (и измерять) осциллографом пульсации в процессе отладки. Ну а дальше потихоноку подключаете и смотрите. Растолковать увиденное  должен специалист, имеющий достаточный опыт общения с оциллографом и импульсной техникой.
        И будет Вам счастье: 200А двигателя превратятся в 40-50 А с аккумулятора.

.........Да это было бы счастье. Жаль , однако, что об этом Вы своевременно не сообщили Коллегам из
Тольятти на Автоваз. Тогда бы им не пришлось хоронить опытную партию ЭЛЕКТРО ОКИ.
  .....нО,не кажется ли Вам, что:  Как только нашим ЗНАТОКАМ удасться превратить импульсный ток с батареи
в почти постоянку, то ШИМ сего принципом действия , перестанет быть ШИМом.

а что на тазе.. ну то есть на ВАЗе за контроллер стоял, поди поделка какая-то радиогубительской разработки?

Vladimir
PS  дело там не в пульсациях, но кажется я понял в чем дело...
В общем в контроллере придется предусматривать режим защиты батареи.

PPS  вот и производи электромобили - после первой же продажи дятел сам ее угробит,
и будет вам антиреклами...

[BigUry]

какие нафиг мкГн???

Может быть и больше, только эта индуктивность сглаживает токи мотора, но никак не батареи так, что на конечный результат расчетов не влияет.

Там счет на Гн идет, если не порядки...

При 10В на 1Гн ток до 2кА будет больше 3-х минут нарастать. Столько ждать, пока машинка сдвинется?

[BigUry]

200А двигателя превратятся в 40-50 А с аккумулятора.
...ШИМ сего принципом действия , перестанет быть ШИМом.

ШИМ останется, просто будет развязан по переменке с двух сторон и свою работу, преобразование высокого напряжения в низкое при соответствующем увеличении тока, выполнять будет.
Сглаживание тока имеет еще один плюс, касаемый измерения тока, для учета расхода энергии. Дело в том, что большинство амперметров измеряют СРЕДНЕЕ значение тока, а нужно знать ДЕЙСТВУЮЩЕЕ. Приведу пример: Если пропустить через амперметр постоянный ток 1А, то он и покажет 1А. Если подать меандр 2А в импульсе, то действующее значение тока будет 1.41А а амперметр покажет 1А. Если подать импульсы 10А со скважностью 10, то действующее значение будет 3.16А, а прибор покажет тот же 1А. Сглаженный ток позволит правильно производить измерение.

[tvv]

какие нафиг мкГн???

Может быть и больше, только эта индуктивность сглаживает токи мотора, но никак не батареи так, что на конечный результат расчетов не влияет.

Там счет на Гн идет, если не порядки...

При 10В на 1Гн ток до 2кА будет больше получаса нарастать. Столько ждать, пока машинка сдвинется? :be:

ну да, она превращает ток мотора практически в постоянный.

Тока совсем не обязательно что пульсации на входе будут на всю эту амплитуду - обычно мощные
источники делаются по схемотехнике с частичным регулированием...
(вообще, есть такое большое подозрение, что если на количестве ключей не экономить,
то выгоднее будет инвертор строить фактически с электронным переключением обмоток - примерно
то-же самое что и просто переключать соединение аккумов в батарее, только сложнее и дороже)

Так-же есть и схемотехника с отводами от дросселя - она работает как трансформатор,
там амплитуда на входе не равна амплитуде не выходе.

10В на 1Гн это 10А/сек, и до 2 кА не пол-часа, а всего 3 минуты ;)
Ну в общем конечно не пол-часа, но и не мксек это точно...

И уж точно не до 2кА - как раз из-за этой индуктивности мотора!
Так что только до номинального тока.   Большие токи скорее всего
говорят о наличии где-то кз - либо это короткозамкнутые витки,
либо может быть если сердечник не из изолированных пластин,
а просто сплошной - тогда это тот-же кз виток...   (в этом случае
это уже надо учитывать при проектировании контроллера и ставить
фильтры и на выход тоже)

Vladimir

[tvv]

200А двигателя превратятся в 40-50 А с аккумулятора.
...ШИМ сего принципом действия , перестанет быть ШИМом.

ШИМ останется, просто будет развязан по переменке с двух сторон и свою работу, преобразование высокого напряжения в низкое при соответствующем увеличении тока, выполнять будет.
Сглаживание тока имеет еще один плюс, касаемый измерения тока, для учета расхода энергии. Дело в том, что большинство амперметров измеряют СРЕДНЕЕ значение тока, а нужно знать ДЕЙСТВУЮЩЕЕ. Приведу пример: Если пропустить через амперметр постоянный ток 1А, то он и покажет 1А. Если подать меандр 2А в импульсе, то действующее значение тока будет 1.41А а амперметр покажет 1А. Если подать импульсы 10А со скважностью 10, то действующее значение будет 3.16А, а прибор покажет тот же 1А. Сглаженный ток позволит правильно производить измерение.

вообще-то действующее(среднеквадратичное - такое используется для рассчета мощности, например) меандра 2А (то есть
не симметричного относительно нуля  0 / 2)  будет sqrt(2**2/2) = 1.41А, а для меандра с 0 в середке(то есть 2А дв. размаха - -1 / +1)
среднее кв = 1, а средне арифм = 0.
  То есть для определения мощности(тк функция квадрат не нелинейная) важно уже и абсолютное значение(положение
сигнала относительно 0), тогда как для всех линейных функций можно использовать принцип суперпозиции...
Поэтому и важно знать все "мелочи" включая метод измерения прибора и всякие его особенности.

Причем измерять бы следовало оба параметра - и среднее-арифметическое(это дает среднюю силу или момент),
и средне-квадратичное(это помогает оценить нагрев).

С приборами для измерения переменки и вообще пестня - там кроме того что шкала с масштабом 1.41(в случае работы по пикам) 
либо другим(если работает по средне-арифм например) есть еще несколько фич. 
  Например, в некоторые головки для измерения переменки диодный мост встроен уже прямо внутрь головки,
так что даже если выдрали головку микроамперметра из прибора не факт что она будет мерить постоянку правильно...
Кроме того, у головки тоже есть довольно приличная индуктивность, что в комбинации с диодным мостом
может дать довольно забавные эффекты - вплоть до измерения пикового значения вместо среднего тк индуктивность
может так-же сохранять ток в промежутках между импульсами, причем все это еще и зависит от частоты и индуктивности головки.

Так что тем кто не хочет знать электроники и особенностей приборов и конструкции остается только пожелать удачи в измерениях :)

Vladimir

[BigUry]

10В на 1Гн это 10А/сек, и до 2 кА не пол-часа, а всего 3 минуты
Ну в общем конечно не пол-часа, но и не мксек это точно...

Ну отвлекли меня, с запятой ошибся, так ведь через 5 мин исправил. А 3 мин это 3 мин, тоже долго.
А вы себе представляете обмотку 1Гн проводом 5-10 мм²? Это жгут с ногу толщиной. В какие пазы такой влезет. Нет до генри там очень далеко, но лучше, если кто нибудь конкретно померяет. Если нет RLC-метра, можно воспользоваться миливольтметром и амперметром переменного тока.

И уж точно не до 2кА - как раз из-за этой индуктивности мотора!

10В на 5мОм скока будет? Конечно не первым импульсом и не вторым, но разгоняется.

[tvv]

10В на 1Гн это 10А/сек, и до 2 кА не пол-часа, а всего 3 минуты ;)
Ну в общем конечно не пол-часа, но и не мксек это точно...

Ну отвлекли меня, с запятой ошибся, так ведь через 5 мин исправил. А 3 мин это 3 мин, тоже долго.
А вы себе представляете обмотку 1Гн проводом 5-10 мм²? Это жгут с ногу толщиной. В какие пазы такой влезет. Нет до генри там очень далеко, но лучше, если кто нибудь конкретно померяет. Если нет RLC-метра, можно воспользоваться миливольтметром и амперметром переменного тока.

И уж точно не до 2кА - как раз из-за этой индуктивности мотора!

10В на 5мОм скока будет? Конечно не первым импульсом и не вторым, но разгоняется.

если контроллер инженеры делали - то никуда он не разгониться, схема должна ограничить

Ну а индуктивность это отношение потокосцепления к току, то есть квадрат от числа витков.
Виток там явно не один...

Vladimir
PS  вот наводки от демпфирующих цепочек легко дадут наводку на щуп и побольше тк там
мощные пульсации поля, тем более если еще катушка какая-нить не экранированная

PPS  даже если он не исправен, то в 2000А все равно не вериться - просто полупроводники
давно бы уже отгорели на таком токе, на 15 кГц там явно довольно шустрые приборы с малой
теплоемкостью, это не выпрямитель В10 на 10А номинала с ударным током 670А ампер и Fмакс 500 Гц.

[tvv]

200А двигателя превратятся в 40-50 А с аккумулятора.
...ШИМ сего принципом действия , перестанет быть ШИМом.

ШИМ останется, просто будет развязан по переменке с двух сторон и свою работу, преобразование высокого напряжения в низкое при соответствующем увеличении тока, выполнять будет.
Сглаживание тока имеет еще один плюс, касаемый измерения тока, для учета расхода энергии. Дело в том, что большинство амперметров измеряют СРЕДНЕЕ значение тока, а нужно знать ДЕЙСТВУЮЩЕЕ. Приведу пример: Если пропустить через амперметр постоянный ток 1А, то он и покажет 1А. Если подать меандр 2А в импульсе, то действующее значение тока будет 1.41А а амперметр покажет 1А. Если подать импульсы 10А со скважностью 10, то действующее значение будет 3.16А, а прибор покажет тот же 1А. Сглаженный ток позволит правильно производить измерение.

кстати, строго говоря эти блоки никогда ШИМом и не были - везде они идут как "DC/DC" преобразователь.
То есть импульсный преобразователь постоянного тока в постоянный.   То что он внутри ШИМ(PWM) - это его внутреннее горе,
и вообще это по идеи снаружи может быть даже и не заметно...

ШИМ можно назвать ту схему какого-то самодельного электромобиля на мультивибраторе и ключах,
там где вообще приметив и без всяких фильтров.  С точки зрения если рассматривать один блок - это ШИМ,
но вместе с индуктивностью двигателя образует схему DC/DC преобразователя напряжения.  То есть
все вместе это тоже уже не ШИМ ;)   Классика ШИМ это когда как в той печке где для управления мощностью
она по ШИМ с интервалом несколько сек просто включалась и выключалась, тут-же за счет индуктивности
двигателя происходит сглаживание тока, не смотря на ШИМ-модуляцию напряжения...  Так что "ШИМ" относиться
только в внутреннему способу регулирования, сам же весь преобразователь уже сторого говоря не ШИМ, а DC/DC
с внутренним шим-регулированием.

Vladimir
PS  да, идейка.  У ШИМ единственный плюс что частота может быть стабильная или ей можно управлять отдельно от нагрузки.
А что если поставить фильтры LC вроде фильтров-пробок?  Тупо настроить резонанс конкретно на частоту ШИМ и вперед,
дешево и сердито как говориться, и фильтр маленький и подавление может быть хорошим...  Можно еще подумать о резонансной
схеме вместо ШИМ - тогда и гармоник будет меньше, легче будет задавить одной пробкой вообще все.   Правда за счет
резонанса нагрузки на элементы возрастут, но зато номиналы можно взять в разы меньше.

[tvv]

вообще, форумы это так, побаловаться

Ну, к чему уже привыкли, тем и будем пользоваться.

кстати, если вас даже не напрягает считать эти дурацкие форумные скобки(мне и лиспа когда-то хватило :) ),
то тогда какие проблемы делать сразу в wiki?   И всякой фигни считать меньше, и страничка сразу из
чистого текста в красивый html превращается, и траффика меньше ест, и редактировать можно по мере
обновления информации - так что по одному и тому-же url всегда будет самый свежий вариант...

http://www.ada-ru.org/wiki/wiki_ru

Vladimir

[Alex_Soroka]

Ну отвлекли меня, с запятой ошибся, так ведь через 5 мин исправил. А 3 мин это 3 мин, тоже долго.
А вы себе представляете обмотку 1Гн проводом 5-10 мм²? Это жгут с ногу толщиной. В какие пазы такой влезет. Нет до генри там очень далеко, но лучше, если кто нибудь конкретно померяет. Если нет RLC-метра, можно воспользоваться миливольтметром и амперметром переменного тока.

Данные по мотор-колесу(МК) скутера - на 1кВт мощности МК:
...обмерялись обмотки двигателя с помощью измерителя иммитанса. Точки подключения прибора - вместо контроллера. Таким образом, измерялись две последовательно включенные обмотки. Схема замещения - последовательно индуктивность+сопротивление.
На частоте 100 Гц имеем: L=162 мкГн Rs=101 мОм.
На частоте 10 кГц имеем: L=142 мкГн Rs=1,7 Ом.
На частоте 100 кГц имеем: L=80 мкГн Rs=27 Ом.

Как видим - сопротивление мотора разное на разных частотах.
возьмите эти данные - и попробуйте посчитать...

[tvv]

Ну отвлекли меня, с запятой ошибся, так ведь через 5 мин исправил. А 3 мин это 3 мин, тоже долго.
А вы себе представляете обмотку 1Гн проводом 5-10 мм²? Это жгут с ногу толщиной. В какие пазы такой влезет. Нет до генри там очень далеко, но лучше, если кто нибудь конкретно померяет. Если нет RLC-метра, можно воспользоваться миливольтметром и амперметром переменного тока.

Данные по мотор-колесу(МК) скутера - на 1кВт мощности МК:
...обмерялись обмотки двигателя с помощью измерителя иммитанса. Точки подключения прибора - вместо контроллера. Таким образом, измерялись две последовательно включенные обмотки. Схема замещения - последовательно индуктивность+сопротивление.
На частоте 100 Гц имеем: L=162 мкГн Rs=101 мОм.
На частоте 10 кГц имеем: L=142 мкГн Rs=1,7 Ом.
На частоте 100 кГц имеем: L=80 мкГн Rs=27 Ом.

Как видим - сопротивление мотора разное на разных частотах.
возьмите эти данные - и попробуйте посчитать...

фигня какая-то

как и чем мерили-то?

такое может быть только если мерить не R, а X.
Тогда не понятно откуда они индуктивность вытащили...

А вообще, в таких случаях проще не выпендриваться и снимать
полный график X и фазы (то есть что-то вроде АЧХ) во всем диапазоне частот - может
быть видно будет какие-нить резонансы и тп, тогда нужна уже другая экв схема.
  Либо аналогично через синхронный детектор померить оба сигнала - с фазой 0 и 90,
что впрочем то-же что и (X, fi).

Vladimir
PS   Алекс, занялся бы полезным делом?
Вот сайт мужика(он кстати из Киева) где на 90% есть почти то что надо. 
Попробуй раскрутить его на open source проект измерителя RLC на базе SB - из готовых
кусков слепить не долго, с методами измерений и схемотехникой я помогу...
(там в общем-то все сводиться к хитрому кабелю к SB + программа,
но нужно делать аккуратно и понятно чтобы можно было разобраться если что где глючит,
ну и возможность для повторения в любой деревне тоже не последнее дело - получишь
кучи замеров от народа самых разных движков и тп)
http://gvallos.narod.ru/
http://vallos.boom.ru/

[BigUry]

Данные по мотор-колесу(МК) скутера - на 1кВт мощности МК:
...обмерялись обмотки двигателя с помощью измерителя иммитанса. Точки подключения прибора - вместо контроллера. Таким образом, измерялись две последовательно включенные обмотки. Схема замещения - последовательно индуктивность+сопротивление.
На частоте 100 Гц имеем: L=162 мкГн Rs=101 мОм.
На частоте 10 кГц имеем: L=142 мкГн Rs=1,7 Ом.
На частоте 100 кГц имеем: L=80 мкГн Rs=27 Ом.

Как видим - сопротивление мотора разное на разных частотах.
возьмите эти данные - и попробуйте посчитать...

Результаты вполне ожидаемые. Разницу измерений дал, скорее всего, помехоподавляющий конденсатор. Такой во всех коллекторных двигателях стоит. Лучше его в расчетах учесть. Величина и как подключен, ко всему движку или только к щеткам коллектора. Еще, для расчета надо знать напряжение батареи, частоту преобразования ШИМ и раскрытие ШИМ на старте. Если последнюю величину померять нет возможности, то, хотя-бы стартовый ток батареи. Для оценки пульсаций и расчета LC фильтра этих данных хватит.

[tvv]

Данные по мотор-колесу(МК) скутера - на 1кВт мощности МК:
...обмерялись обмотки двигателя с помощью измерителя иммитанса. Точки подключения прибора - вместо контроллера. Таким образом, измерялись две последовательно включенные обмотки. Схема замещения - последовательно индуктивность+сопротивление.
На частоте 100 Гц имеем: L=162 мкГн Rs=101 мОм.
На частоте 10 кГц имеем: L=142 мкГн Rs=1,7 Ом.
На частоте 100 кГц имеем: L=80 мкГн Rs=27 Ом.

Как видим - сопротивление мотора разное на разных частотах.
возьмите эти данные - и попробуйте посчитать...

Результаты вполне ожидаемые. Разницу измерений дал, скорее всего, помехоподавляющий конденсатор. Такой во всех коллекторных двигателях стоит. Лучше его в расчетах учесть. Величина и как подключен, ко всему движку или только к щеткам коллектора. Еще, для расчета надо знать напряжение батареи, частоту преобразования ШИМ и раскрытие ШИМ на старте. Если последнюю величину померять нет возможности, то, хотя-бы стартовый ток батареи. Для оценки пульсаций и расчета LC фильтра этих данных хватит.

ты прикола не понял - хитрый диверсант Алекс похоже подсунул данные
не по коллекторному движку, а по BLDC, который по определению должен иметь индуктивности
на порядок меньше коллекторного, к тому-же в 50 раз меньшей мощности...

Vladimir

[tvv]

Данные по мотор-колесу(МК) скутера - на 1кВт мощности МК:
...обмерялись обмотки двигателя с помощью измерителя иммитанса. Точки подключения прибора - вместо контроллера. Таким образом, измерялись две последовательно включенные обмотки. Схема замещения - последовательно индуктивность+сопротивление.
На частоте 100 Гц имеем: L=162 мкГн Rs=101 мОм.
На частоте 10 кГц имеем: L=142 мкГн Rs=1,7 Ом.
На частоте 100 кГц имеем: L=80 мкГн Rs=27 Ом.

Как видим - сопротивление мотора разное на разных частотах.
возьмите эти данные - и попробуйте посчитать...

Результаты вполне ожидаемые. Разницу измерений дал, скорее всего, помехоподавляющий конденсатор. Такой во всех коллекторных двигателях стоит. Лучше его в расчетах учесть. Величина и как подключен, ко всему движку или только к щеткам коллектора. Еще, для расчета надо знать напряжение батареи, частоту преобразования ШИМ и раскрытие ШИМ на старте. Если последнюю величину померять нет возможности, то, хотя-бы стартовый ток батареи. Для оценки пульсаций и расчета LC фильтра этих данных хватит.

результат вполне ожидаемый - полная безграмотность :)

Не, все-же как ни крути, а физику похоже надо в обяз понимать...
(или иметь под рукой все приборы и тупо все подряд проверять - может быть недостаток мозгов
и компенсируется опытом :)  Правда за такой прибор нынче 100 тыс р хотят, ну это мелочи,
не паять же кабель к SB ради такой мелкой экономии, а начальство и больше заплатит :) )

По порядку.  Емкостей на BLDC скорее всего нет(это бы убило выход контроллера, кстати как и ШИМ-выход
для коллекторника если внутри такие емкости стоят - тогда и 2000А удивляться не стоит, я уже вроде намекал
на этот вариант...  Инженеры думаю врядли бы такое сделали, а вот если там какой-нить любитель пытался
помехи или пульсации гасить, то я ничему уже не удивлюсь),  но вопрос насчет межвитковой емкости
очень интересный и стоило бы хорошенько его промерить во всем диапазоне частот.

Во-первых, обмотка скорее всего на железе.  А это значит должно было сразу навести на мысль
что там магнитные домены слоновьего размера врядли будут поворачиваться слишком шустро...
То есть мерить на 100 кГц обмотку на железе нормальному человеку и в голову бы не пришло.
  Для начала нужно промерить характеристики в диапазоне хотябы до единиц кГц с шагом те-же 100 Гц.
(я так понимаю использовался прибор c генератором на базе ФАПЧ и частотой сравнения(шагом) 100 Гц?
Че-то вроде Р-5083 ?  Хороший приборчик кстати, хоть и на К580, когда-то игрался с таким :)
Он кстати умный и автоматически меняет режим измерения если не находит емкость или индуктивность
которую задали по режиму измерения - так что надо внимательно смотреть в каком он режиме показывает,
обычно НЧ конденсаторы и трансформаторы уже с единиц кГц меряет как резистор с потерями, а не наоборот)
По этой характеристике на НЧ можно уже оценить влияние железа, частоту, и чего можно ожидать на ВЧ.

На ВЧ скорее всего влияния железа почти не будет, зато останется его влияние как короткозамкнутого проводника.

В общем, по полной характеристике по всем диапазоне частот только можно что-то сказать,
ну и выбрать для каждого диапазона правильную экв схему.  Из-за межвитковой емкости на ВЧ
возможно образование сложной системы LC контуров, так что эти индуктивности что он там
вычислил исходя из другой экв схемы большого интересу не представляют - лучше анализировать
саму характеристику...

Vladimir
PS  вот чем хорош движок с магнитами без железа - у него этих заморочек вообще не будет...

[Alex_Soroka]

Данные по мотор-колесу(МК) скутера - на 1кВт мощности МК:
...обмерялись обмотки двигателя с помощью измерителя иммитанса. Точки подключения прибора - вместо контроллера. Таким образом, измерялись две последовательно включенные обмотки. Схема замещения - последовательно индуктивность+сопротивление.
На частоте 100 Гц имеем: L=162 мкГн Rs=101 мОм.
На частоте 10 кГц имеем: L=142 мкГн Rs=1,7 Ом.
На частоте 100 кГц имеем: L=80 мкГн Rs=27 Ом.

Как видим - сопротивление мотора разное на разных частотах.
возьмите эти данные - и попробуйте посчитать...

Результаты вполне ожидаемые. Разницу измерений дал, скорее всего, помехоподавляющий конденсатор. Такой во всех коллекторных двигателях стоит. Лучше его в расчетах учесть. Величина и как подключен, ко всему движку или только к щеткам коллектора. Еще, для расчета надо знать напряжение батареи, частоту преобразования ШИМ и раскрытие ШИМ на старте. Если последнюю величину померять нет возможности, то, хотя-бы стартовый ток батареи. Для оценки пульсаций и расчета LC фильтра этих данных хватит.

1) это безколлекторный движок, с отключенным контроллером, т.е. никаких емкостей помеходавов там нет.
2) напряжение питания движка - 48В (рассчитан на 36В).
3) на старте - до 70А кушает.
4) частота преобразования - наверное 15кГц, как и у всех.

[tvv]

Данные по мотор-колесу(МК) скутера - на 1кВт мощности МК:
...обмерялись обмотки двигателя с помощью измерителя иммитанса. Точки подключения прибора - вместо контроллера. Таким образом, измерялись две последовательно включенные обмотки. Схема замещения - последовательно индуктивность+сопротивление.
На частоте 100 Гц имеем: L=162 мкГн Rs=101 мОм.
На частоте 10 кГц имеем: L=142 мкГн Rs=1,7 Ом.
На частоте 100 кГц имеем: L=80 мкГн Rs=27 Ом.

Как видим - сопротивление мотора разное на разных частотах.
возьмите эти данные - и попробуйте посчитать...

Результаты вполне ожидаемые. Разницу измерений дал, скорее всего, помехоподавляющий конденсатор. Такой во всех коллекторных двигателях стоит. Лучше его в расчетах учесть. Величина и как подключен, ко всему движку или только к щеткам коллектора. Еще, для расчета надо знать напряжение батареи, частоту преобразования ШИМ и раскрытие ШИМ на старте. Если последнюю величину померять нет возможности, то, хотя-бы стартовый ток батареи. Для оценки пульсаций и расчета LC фильтра этих данных хватит.

1) это безколлекторный движок, с отключенным контроллером, т.е. никаких емкостей помеходавов там нет.
2) напряжение питания движка - 48В (рассчитан на 36В).
3) на старте - до 70А кушает.
4) частота преобразования - наверное 15кГц, как и у всех.

ротор снят или в сборе?

Vladimir

[BigUry]

Данные по мотор-колесу(МК) скутера - на 1кВт мощности МК:
...обмерялись обмотки двигателя с помощью измерителя иммитанса. Точки подключения прибора - вместо контроллера. Таким образом, измерялись две последовательно включенные обмотки. Схема замещения - последовательно индуктивность+сопротивление.
На частоте 100 Гц имеем: L=162 мкГн Rs=101 мОм.
На частоте 10 кГц имеем: L=142 мкГн Rs=1,7 Ом.
На частоте 100 кГц имеем: L=80 мкГн Rs=27 Ом.

Как видим - сопротивление мотора разное на разных частотах.
возьмите эти данные - и попробуйте посчитать...

Результаты вполне ожидаемые. Разницу измерений дал, скорее всего, помехоподавляющий конденсатор. Такой во всех коллекторных двигателях стоит. Лучше его в расчетах учесть. Величина и как подключен, ко всему движку или только к щеткам коллектора. Еще, для расчета надо знать напряжение батареи, частоту преобразования ШИМ и раскрытие ШИМ на старте. Если последнюю величину померять нет возможности, то, хотя-бы стартовый ток батареи. Для оценки пульсаций и расчета LC фильтра этих данных хватит.

1) это безколлекторный движок, с отключенным контроллером, т.е. никаких емкостей помеходавов там нет.
2) напряжение питания движка - 48В (рассчитан на 36В).
3) на старте - до 70А кушает.
4) частота преобразования - наверное 15кГц, как и у всех.

Тогда результаты непонятные. Что-то похожее получается, если катушку 80мкГн 50мОм мерять, но схему замещения взять параллельную. Кроме того, в контроллере вентильника раскрыв ШИМ в каждой фазе зависит от положения ротора, в идеале - по синусоиде, при этом на средней точке поддерживается пол напряжения. Это позволяет взять для симуляции одну катушку 40мкГн 25мОм и пол батарейки. Частоту ШИМ взял 15кГц. Результаты без фильтра и с фильтром на диаграммах. В любом случае получается, что импульсы тока батареи могут быть очень большими и их реально можно сгладить LC фильтром. Возможно в контроллере вашего скутера такой фильтр уже есть.