Цитата: elektrik897 от 04 Сен. 2018 в 07:06Вход закрыт. Только пульсации тока.

Хорошо бы с открытым снять тоже самое, предварительно луч выставить в середину.

Цитата: UDAV от 04 Сен. 2018 в 10:02У кого есть такой древний вымпел, пожалуйста напустите его на засульфатированный (с белым налетом наблюдаемым через пробки) АКБ,   потом, когда  ЗУ  сообщит об окончании заряда,   посмотрите еще раз, исчез ли налет. 

  Это видимо уже не излечимо. Вы в состоянии понять, что это зарядное устройство, а ЗУС десульфататор? Вот попробуйте на одном стикере написать "Зарядное устройство", а на другом "Десульфататор", положите их перед собой и внимательно рассматривайте. Разницу видите? Зарядное устройство предназначено для заряда рабочих АКБ, в том числе и проведения обслуживания с КТЦ. Для АКБ же, принесенных с помойки предназначен десульфататор.

Цитата: Nbf от 04 Сен. 2018 в 10:22В общем Вымпел есть - а про белые отложения сказать ничего не могу.

Вот аналогичная хрень. Я тоже периодически снимаю АКБ с авто, которые редко используются и ставлю под Вымпел, иногда автоматизированный контроллером. Контроллер нужен для автоматизации режимов КТЦ и моргалки. Если просто зарядить, то просто Вымпела с головой хватает.  Я думаю, что все эти мифы о невозможности зарядить классикой появились от попыток заряжать АКБ от блоков питания, а не от ЗУ.

Цитата: Кass от 04 Сен. 2018 в 12:29Вы в состоянии понять, что это зарядное устройство, а ЗУС десульфататор?

Конечно.  Не очень понятно другое - почему ваше ЗУ  якобы  удаляет застаревшие сульфаты лучше любого десульфататора за 1 присест?

Цитата: UDAV от 04 Сен. 2018 в 13:27Конечно. 

Тогда почему вы постоянно сравниваете ЗУ с десульфататором? Ну сравните ради интереса утюг и микроволновку. Они ведь греют, и можно тоже их сравнить аналогично по каким либо функциям, к примеру в качестве тостера или обогревателя квартиры.

Цитата: UDAV от 04 Сен. 2018 в 13:27почему ваше ЗУ  якобы  удаляет застаревшие сульфаты лучше любого десульфататора за 1 присест?

Вам никто не писал, что оно что то удаляет. Просто если вы им пользуетесь, вы просто не видите этих сульфатов. В остальном, гляньте осциллограмму, которую я выложил. По ней же все понятно. Другой наш коллега выложил осциллограмму 57 Вымпела. Ни о чем она не говорит?

Цитата: Кass от 04 Сен. 2018 в 18:17Вам никто не писал, что оно что то удаляет

Ну как же,  вы же   говорили что  такое  ЗУ  совершенно спокойно может зарядить (а значит -все сульфаты уйдут)  простоявшую всю зиму в разряде, АКБ.   Откажетесь от своих слов?

[user]UDAV[/user], попробуйте читать внимательней и вдумчиво. Хотя возможно вы настолько зашорены мифами, что вам сложно воспринимать информацию не через призму этих мифов. Вам люди пишут о том, что не наблюдают «застарелой» сульфатации. Зарядить могут простоявший разряженным, но обслуживание - это не зарядить. Это пару циклов тренировочных. Но если бы я пытался это делать ЛБП, то разумеется получил бы проблемы. 

И еще. Заряжает аккумулятор человек, а не ЗУ. Но при помощи ЗУ. Это говорит о том, что мозги в голове заряжающего должны быть в наличии. ЗУ - это просто инструмент. Если я не могу исполнить партию скрипки в Лебедином озере, то проблема не в скрипке, а в том, что я не умею играть на скрипке.

И тут у меня два варианта: либо учиться играть, либо купить синтезатор на базе Ардуино, который через 10 битный ШИМ будет синтезировать звучание скрипки. Звук во втором варианте будет конечно полным шлаком, но продавец вас будет убеждать перед продажей, что звучать будет гораздо лучше древней скрипки. И целая толпа его подпевал будут вас убеждать в том же. В итоге, если вы поверите в чудо, и уверуете, что можно не учась игре на скрипке купить чудо устройство и стать выше Поганини, то вам сие устройство таки впарят, и дабы не выглядеть идиотом в глазах окружающих, вам придет примкнуть к глашатаям и всем говорить, что скрипка давно морально устарела, а купленная вами чудо коробочка творит чудеса. Это как убеждать женщин в том, что висячий лучше стоячего, когда вас посетила импотенция.

Цитата: Кass от 06 Сен. 2018 в 08:53Звук во втором варианте будет конечно полным шлаком, но продавец вас будет убеждать...

Чем хуже слух у покупателя, тем легче ему впарить чудо музыкальную шкатулку.
Проще всего продать почти глухому, который свято верит нанятым продавцом помощникам, напоминающих зазывал у наперсточников.

Цитата: Кass от 06 Сен. 2018 в 08:53Вам люди пишут о том, что не наблюдают «застарелой» сульфатации

Ну я то ее наблюдаю.       Рад за тех,  кого  не коснулась эта проблема.     

Из последнего - привезли в хлам засульфатированный стартерный наливник(остаток емкости 7Ач, стартер не крутит), история старая как мир - машина выходного дня, мелкие пробеги, ленивый хозяин.   Он себе новый покупает регулярно а старые мне дарит      Вот я его пару месяцев с перерывами ТОПом  погонял  до полного устранения белого налета,   да  и тоже подарил  знакомому,  у которого   АКБ сдох от старости.   Ничо, ездит, не жалуется 

ЗЫ
Только не подходите с такой аргументацией "не наблюдаю - значит не бывает" к верующим - можно реальный срок схлопотать, на полном серьезе.

Цитата: UDAV от 07 Сен. 2018 в 06:48Ну я то ее наблюдаю.       Рад за тех,  кого  не коснулась эта проблема.     

Не удивительно. Так сделайте выводы правильные.

Цитата: UDAV от 07 Сен. 2018 в 06:48Вот я его пару месяцев с перерывами ТОПом  погонял  до полного устранения белого налета

То есть, то, что делается обычным нормальным ЗУ за несколько дней, вы сделали за 2 месяца? Поздравляю. Это достижение. Вспомнил последний сравнительный тест, где блоком питания заряжали АКБ за 8-9 часов, а ЗУСом за 48-72.  Ну а где параметры того, что у вас получилось? Сопротивление или ток до и после то опубликуйте. А то я столько видел людей, у кого под капотом трупы и они не жалуются.   Ну что бы понять, что получилось за 2 месяца.

Цитата: UDAV от 07 Сен. 2018 в 06:48Он себе новый покупает регулярно а старые мне дарит

Как часто ленивый хозяин меняет батареи ?

Цитата: UDAV от 07 Сен. 2018 в 06:48Вот я его пару месяцев с перерывами ТОПом  погонял  до полного устранения белого налета

Для меня слова "полное устранение белого налета" - ни о чем.
[user]UDAV[/user], можете оперировать циферками ? Хотя бы плотностью электролита, ессно, емкость, R вн, ток холодной прокрутки не будут лишними.

---

Цитата: Кass от 07 Сен. 2018 в 09:13То есть, то, что делается обычным нормальным ЗУ за несколько дней, вы сделали за 2 месяца?

Если речь идет о застарелых сульфатах - обычное ЗУ за несколько дней не справится.
Уверен, в сравнительном тесте, на АКБ с застарелыми сульфатами, десульфататоры выиграют у ЗУ, если не разрушат АМ. Т.к. устройства заточены под различные задачи.
ЗУ - для поддержания батареи в заряженном состоянии, что препятствует образованию необратимых сульфатов.
Десульфататор - для устранения сульфатов, которые образовались в результате неправильной эксплуатации.

В советское время выпускалось авто "Амфибия" и автомобиль, и лодка в одном флаконе. Вроде бы удобно, НО !!! Амфибия как авто - фуфло, как лодка - дерьмо.

Цитата: Cyberpapa от 07 Сен. 2018 в 11:09Для меня слова "полное устранение белого налета" - ни о чем.

Это прискорбно

Цитата: Кass от 07 Сен. 2018 в 09:13Не удивительно. Так сделайте выводы правильные.

Например?   Батареи то мне  отдают граждане,  даже не слышавшие о "ТОПах".     А там - застарелая сульфатация, которую  "обычное ЗУ"   вообще не берет,  если его просто подключать и пытаться заряжать.      А стенда с моргалками у меня вот как то не завелось по случаю.

Цитата: UDAV от 07 Сен. 2018 в 12:23

Цитата: Cyberpapa от 07 Сен. 2018 в 11:09Для меня слова "полное устранение белого налета" - ни о чем.

Это прискорбно

Естественно для вас прискорбно, т.к. частенько белый налет смывается струёй создаваемой ареометром и ваши доказательства эффективности десулфататора меркнут.

Цитата: UDAV от 07 Сен. 2018 в 12:23Например?   Батареи то мне  отдают граждане,  даже не слышавшие о "ТОПах".     А там - застарелая сульфатация, которую  "обычное ЗУ"   вообще не берет

Ну вот давайте все же будем общаться как люди мыслящие. ОК?

1. Батареи вам отдают с неизвестной историей, и вы понятия не имеете что с ними.
2. Давайте пока будем воздерживаться термина "Застарелая сульфатация". У нас есть налут сульфата, что для разряженной АКБ в принципе есть норма.
3. "Обычное ЗУ" в вашем понимании - это лабораторный блок питания, который никаким ЗУ вообще не является.

В итоге имеем некие батареи с неизвестной историей, ЛБП, который ни разу не ЗУ, и набор мифов. На основании этого вот коктейля делается вывод, мол не ходим строевым шагом, отсюда и сульфатация.

Вот я принес с работы из мастерской АКБ Курский, который стоял в мастерской под Вымпелом. Им пытались завести грузовик, два раза он заводит, на третий все. Поставили под Вымпел самый примитивный (325) и оставили. Я ради эксперимента забрал домой. В нем 3.9 Ач вместо 77, но ни намека на сульфатацию. Пластины чистенькие, но на поверхности плавает пыль, снизу на пробках есть грязь. НРЦ 13.1-13.2 В. В общем повидал в своей жизни не мало, практически труп, но сульфатации нет. Если найду какой то светодиод засунуть в банку, то могу сфотографировать вечером.

Мы с вами понимаем, что сульфатация по идее должна быть, но после того как он простоял в мастерской под Вымпелом, ее нет. Может мы что то не так делаем? Может нужно забрать из мастерской Вымпел и оставить там только ЛБП?

После одного КТЦ на стенде под ШИМ, он отдал 4.7 Ач. Сейчас идет заряд. Будем наблюдать, что с ним происходить будет. Но на мой взгляд он разумеется сильно болен, но не сульфатацией.

Цитата: Кass от 07 Сен. 2018 в 13:29но сульфатации нет

Сульфатации нет на перемычках и сверху пластин или её нет на поверхности АМ и внутри АМ (в порах) ?

Цитата: Кass от 07 Сен. 2018 в 13:29После одного КТЦ на стенде под ШИМ, он отдал 4.7 Ач. Сейчас идет заряд.

[user]Кass[/user], если полевик выдержит - попробуй задрать напругу, возможно снизив ток заряда.
ИМХО короткие мощные импульсы работают эффективнее. 
Я пробовал поднимать до 35В, эффект есть.

Цитата: Cyberpapa от 07 Сен. 2018 в 14:06
Я пробовал поднимать до 35В, эффект есть.

Уважаемые читатели этой темы! Не повторяйте такие опыты без применения мер индивидуальной защиты!
Вы можете получить КЗ в банках и(или) взрыв гремучего газа внутри АКБ!
помните об этом!

Цитата: Cyberpapa от 07 Сен. 2018 в 14:06Сульфатации нет на перемычках и сверху пластин или её нет на поверхности АМ и внутри АМ (в порах) ?

Кто же видит, что там внутри пластин? Тут все фото сульфатации сделаны через пробки. Аналогично и я ничего не разбирал и имею возможность лицезреть лишь то, что можно лицезреть через пробки.

Цитата: Cyberpapa от 07 Сен. 2018 в 14:06Кass, если полевик выдержит - попробуй задрать напругу, возможно снизив ток заряда.
ИМХО короткие мощные импульсы работают эффективнее. 

Да я как то проводил исследования напряжения БП на серии КТЦ. У меня после 17В пошел спад на нормальной батарее. Выше возможно имеет смысл только на тех, которые вообще не берут заряд Но у меня таких нет. Если давно умершая, замененная, заброшенная и высохшая 4Ач с трещинами в корпусе начала брать заряд... В общем нужен такой подопытный, который отказывается брать заряд.

Цитата: Кass от 07 Сен. 2018 в 15:10Кто же видит, что там внутри пластин? Тут все фото сульфатации сделаны через пробки

В том и дело, что все выводы о успешно проведенной десульфатации делают на основании устранения белого налета.
Не все понимают, что приборы сделаны для диагностики.
Яркий пример :

Цитата: UDAV от 07 Сен. 2018 в 06:48погонял  до полного устранения белого налета

ИМХО, наиболее вредны те сульфаты которых не видно с ракурса пробок.
Думаю, уровень электролита и ареометр помогают оценить степень сульфатации.

Цитата: Кass от 07 Сен. 2018 в 15:10Да я как то проводил исследования напряжения БП на серии КТЦ. У меня после 17В пошел спад на нормальной батарее.

на нормальной батарее - ключевые слова, ИМХО на батарее с застарелыми сульфатами результат будет иным, что я и проверял. Подопытная брала ток, но её остаточная емкость составляла всего 5% от номинала.
Пробовал долбить одну банку, во время импульса напруга поднималась до 10-12 В, пока НРЦ не достигало 2,27-2,3 В - давление в банке не поднималось => газовыделение отсутствовало.

Цитата: Cyberpapa от 07 Сен. 2018 в 15:53ИМХО, наиболее вредны те сульфаты которых не видно с ракурса пробок.

Это понятно, но тут спрашивают именно про налет на перемычках и по верхней кромке пластин.

Цитата: Cyberpapa от 07 Сен. 2018 в 15:53на нормальной батарее - ключевые слова, ИМХО на батарее с застарелыми сульфатами результат будет иным, что я и проверял.

Ну вот мне не попадались пока такие, которые от ШИМа не берут заряд. Берут все. По крайней мере пока. Я думаю, что рекомендации производителей АКБ к ЗУ, которые должны обеспечивать напряжение до 16.2В именно этого и касаются. То есть речь шла о амплитуде напряжения на выходе ЗУ. Поэтому я думаю, что 16.2-16.5В - это самый оптимум для АКБ. Ну как минимум для рабочих.