Почему все дармовое и вечное - дорого ?

[mixxxxx]

....
Ну тогда, значит, делаем так - заряжаем Теслу строго на работе, а дома ставим ее в буфер.
Резервная перпетум.
...

Если посчитать стоимость батареи, разделить количество циклов и на ватчасы, то полученная стоимость ватчаса превысит минимум раз в 10 стоимость электроэнергии, генератором с бензином пользоватся дешевле. Тесловцы не спроста за зарядку электричеством денег не берут, электричество прогоняемое через батарею уже заложено в её цену, и в процентном отношении к цене почти не заметно. Даже дешевый лифер с его кучей циклов не выгоден чтобы таскать в нем халявную энергию, просто платить за неё все равно дешевле. Короче, не придумали пока химических батарей (конденсаторы в расчет не берем) которые способны за время своей жизни прогнать через себя энергии на сумму большую чем их собственная стоимость.

Вот тут либо кто то неправильно посчитал - либо намеренно вводит людей в заблуждение. Когда доллар был в районе 40 рублей (стоимость лифера от этого напрямую зависит), то при стоимости 1 кВт*ч - 3 рубля 62 копейки, если даже считать жизненный цикл аккумов по циклам заряда разряда (2000 циклов) - получается что стоимость  халявной электроэнергии, например от солнечных элементов, и стоимость сетевой электроэнергии величины одного порядка. Это по скромным прикидкам. Более того могу сказать, что если и выходит халявная электроэнергия дороже, то не более чем в два раза. Это если включить в общую сумму мощные покупные инверторы (модифицированная синусоида). Всё это при условии покупки (не у местных ох*вших барыг) отдельных солнечных элементов и самостоятельной пайки в батарею. А если внимательно почитать даташит на лифер, то оказывается что в буферном режиме количество циклов заряда-разряда аккуму вобще пофиг. Тут уже надо брать в расчёт средний срок жизни лифера в буферном режиме. Опять же если верить даташиту - обещают 15 лет. Для солнечных элементов срок службы обычно указывают 20 лет. Короче если все заявленные характеристики соответствуют реальным и руки растут не из ж*пы, то заниматься всем этим по крайней мере не убыточно. К тому же вкладывая деньги в автономный источник электроэнергии, вы способствуете развитию данной отрасли, а исправно оплачивая счета за электроэнергию - кормите тех кто присвоил себе построенную народом инфраструктуру бывшего СССР.

[iurij.dedov]

[user]mixxxxx[/user], эти простые истины понимают далеко не каждые, и им трудно понять лежащее на виду.
Это как темная кошка в подвале.

[васисуалий]

А есть такая штука - онанизм назывется. Затрат энергии не заметно, а эффект налицо. Парадокс.

[killer258]

а тем временем наверху уже решается вопрос о том,  а не понизить ли температуру подаваемой нам в дома горячей воды  на 10 градусов, так как в бюджете страны мол,не хватает  денег на её нагрев.(хотя в СССР почему-то хватало, вода была такая, что до батарей не дотронуться было, а сейчас батареи еле тёплые)) И нет гарантии, что после этого не понизят норму ещё на 10 градусов, а со временем и  ещё на десять. И тогда не будет терминов "горячая вода", "холодная вода".  А будет  "просто вода"...

[tmiaer]

[user]mixxxxx[/user], в России с ее тарифами на электроэнергию нецелесообразно. В лучшем случае просто окупится стоимость батарей. Вот к примеру я год назад брал под ибп полкиловатт часа бюджетного лифера за 9500 с бмс. Собирал самостоятельно.
Были мысли - а не заставить ли его приносить пользу в виде экономии на разнице дневного и ночного тарифов. Днем 3.9руб, ночью 1.3, разница в стоимости 0.5кВт*ч соответственно - 1.3. То есть столько рублей можно сэкономить за сутки. Итого, исходные 9500 отобьются ровно за 20 лет ежедневной работы данной схемы. Но надо еще учитывать, что лифер сильно бюджетный и уже одна банка приболела (ну или изначально была не очень), а значит не факт, что и остальные протянут теоретические 20лет. А качественный лифер в 2-3 раза дороже. И потом одной батарейкой сыт не будешь. Стоимость зарядки/инвертора (или ибп в моем случае) тоже надо учитывать. В итоге минимум плюс еще столько же к сумме. И получается, что эта схема вообще никак не окупается, даже если заряжать не по ночному тарифу, а совсем нахаляву где-нибудь.

А вот солнечные панели с аккумами в полной автономке в сравнении с бензогенератором и средней стоимостью его энергии в 15-30рублей за кВт*ч - уже  вполне себе заявка на успех.

[killer258]

А вот солнечные панели с аккумами в полной автономке в сравнении с бензогенератором и средней стоимостью его энергии в 15-30рублей за кВт*ч - уже  вполне себе заявка на успех.

главное, чтоб было место  где их размещать. На крыше, если дом не частный, может ЖЭК  наехать, потребуют убрать самовольно установленные постройки или захотят получить денег,которые и сведут на нет всю вашу экономию

[tmiaer]

[user]killer258[/user],

в полной автономке

ЖЭК, ага. В лесу.

[slav]

а сейчас батареи еле тёплые))

Мои знакомые, проживающие в квартирах, задыхались от жары . Просили совет , посоветовал на батареи накинуть байковые одеялки, были потрясены эффектом  нормализации температуры. 

[Чижов Игорь]

хотя в СССР почему-то хватало, вода была такая, что до батарей не дотронуться было, а сейчас батареи еле тёплые

Чем дальше уходим в 21 век - тем больше сказок про СССР или это уже легенды?
Видимо я не в том сссэре жил - новый в то время кирпичный дом, а температура зимой была в квартире не выше +15! И всем пыло пофигу кто отапливал! Вообще и конкретно! Никаких даже оправданий не было - такая система отопления - и нахер идите со своими проблемами!
Исправилось все после распада эссэра и установки теплосчетчика на дом - температура как то сама по себе стала нормальной.

[edw123]

Мои знакомые, проживающие в квартирах, задыхались от жары . Просили совет , посоветовал на батареи накинуть байковые одеялки, были потрясены эффектом  нормализации температуры. 

Да и я так делал. И как [user]Чижов Игорь[/user] описывает - тоже жил. И всё это в одной квартире. Просто в разные годы. В 90х ходили в валенках и двойных свитерах - 15 и было. Бывали годы и когда 27 при любой забортной, форточка постоянно открыта.

[Влад4242]

Чем дальше уходим в 21 век - тем больше сказок про СССР или это уже легенды?
Видимо я не в том сссэре жил - новый в то время кирпичный дом, а температура зимой была в квартире не выше +15! И всем пыло пофигу кто отапливал! Вообще и конкретно! Никаких даже оправданий не было - такая система отопления - и нахер идите со своими проблемами!
Исправилось все после распада эссэра и установки теплосчетчика на дом - температура как то сама по себе стала нормальной.

Сама по себе установка теплосчетчи́ка проблему не решает. Значит параллельно прошли работы по замене диафрагм, или как она там на жаргоне сантехников.
Центральное отопление - наследие "кровавого" коммунистического режима, когда тепловые контуры ТЭЦ, ГРЭС и пр. теплогенерирующих проектировались с учетом доставки до домов, садиков, школ, обьектов соцкульбыта и пр.
Естественно, через некоторое время неизбежно прийдем к западной модели: к дому подводится электричество и холодная вода, дальше - ваши проблемы. В каждом доме - чтото типа миникотельной и учет тепла поквартирно. Германия - в пример.

[Борян]

Сама по себе установка теплосчетчи́ка проблему не решает. Значит параллельно прошли работы по замене диафрагм, или как она там на жаргоне сантехников.
Центральное отопление - наследие "кровавого" коммунистического режима, когда тепловые контуры ТЭЦ, ГРЭС и пр. теплогенерирующих проектировались с учетом доставки до домов, садиков, школ, обьектов соцкульбыта и пр.
Естественно, через некоторое время неизбежно прийдем к западной модели: к дому подводится электричество и холодная вода, дальше - ваши проблемы. В каждом доме - чтото типа миникотельной и учет тепла поквартирно. Германия - в пример.

так в регионах уже давно такое почти везде. в новостройках так везде, если где центральное осталось так то советские пятиэтажки. Даже больше скажу у нас анпример вообще в квартирах котлы стоят у людей... и не только у нас, а во многих городах где я был. Только крупные мегаполисы типа москвы питера и екб плотно сидят на ТЭЦ пока что

[edw123]

Центральное отопление - наследие "кровавого" коммунистического режима, когда тепловые контуры ТЭЦ, ГРЭС и пр. теплогенерирующих проектировались с учетом доставки до домов, садиков, школ, обьектов соцкульбыта и пр.
Естественно, через некоторое время неизбежно прийдем к западной модели: к дому подводится электричество и холодная вода, дальше - ваши проблемы. В каждом доме - чтото типа миникотельной и учет тепла поквартирно. Германия - в пример.

Едва ли "кровавые палачи" специально выбрали самый неэффективный способ. Из домов убраны пожароопасные мощные источники энергии, сложное оборудование сконцентрировано в одном месте. Плюсов много.
У меня вот многоэтажный дом. Поквартирные счётчики бессмысленны, потому как в части квартир отопление люди просто перекрывают - очень тепло от стен и пола, т.е. от соседей и общедомовых магистралей-стояков. У кого-то квартира угловая и на север - тепла надо в пару раз больше, чем в южной "серединной" квартире.

[killer258]

а у нас так батареи еле еле теплые. Вот только когда на улице стало   -20,  они наконец стали горячими. А чуть морозы прошли, на улице -5.. -7 - и батареи опять  сразу перестали сильно греть.  А при нулевой на улице так и вообще  батареи на ощупь вообще холодные, не теплее , чем рамы моих велосипедов, стоящих в комнате

[killer258]

и раньше горячая вода из крана прямо клокотала, как из вскипячёного чайника, можно было руку обжечь при неосторожности, а сейчас нужно открыть кран и долго ждать, пока вместо теплой пойдёт наконец более менее горячая вода.
Видимо, это делается специально, чтоб люди открывали кран на полную и долго ждали, ведь теперь счётчики, и чем  дольше воду ждут, тем  можно  больше кубометров воды продать.

И ещё помню, в СССР был такой  термин, как  "комнатная температура".  Он иногда приводился как условие оптимальной эксплуатации чего-нибудь.  И  подразумевал этот термин  температуру  в 25 градусов как комнатную.
А вот теперешние пытаются навязать  нам 18 градусов как норму

[Mike 372]

а у нас так батареи еле еле теплые. Вот только когда на улице стало   -20,  они наконец стали горячими. А чуть морозы прошли, на улице -5.. -7 - и батареи опять  сразу перестали сильно греть. 

Был я в Сургуте в командировке, проживал на съемной квартире. Батареи были примерно такие же. Причем старые советские, но не классический чугуний, а длинные во всю стену, узкие, со множеством мелких ребер. Так температура в квартире была вполне комфортная, по ощущениям 22-23 градусов. Дом тоже советской постройки. Тогда тоже умели рассчитывать теплопотери.

и раньше горячая вода из крана прямо клокотала, как из вскипячёного чайника, можно было руку обжечь при неосторожности, а сейчас нужно открыть кран и долго ждать, пока вместо теплой пойдёт наконец более менее горячая вода.
Видимо, это делается специально, чтоб люди открывали кран на полную и долго ждали, ведь теперь счётчики, и чем  дольше воду ждут, тем  можно  больше кубометров воды продать.

Говорят, раньше в многоэтажных домах стояки с горячей водой делались закольцованные, как отопление. А сейчас от подобной практики отказались. У меня хоть и свой котел, но магистраль до санузла довольно длинная, и тоже приходилось долго сливать. Раздражало. Сделал закольцовку, поставил циркуляционный насос. Несколько лет балдел. В межсезонье тепла от труб хватало, можно было не включать основное отопление. Но потом система стала хандрить. На обратку пришлось поставить обратный клапан. Иначе через нее проходит холодная вода в обход котла. Насос плохо его продавливает. Приходилось подбирать помягче. Со временем он начинает заедать и снова пропускает холодную воду, хотя и меньше. А потом заросли фитинги, циркуляция становилась все хуже и совсем прекратилась. Сильно упал напор. В этом году сделал апгрейд. Закольцовку убрал. В ванной поставил электрический нагреватель на 50 л. Подвел к нему горячую воду от котла. Теперь он прекрасно компенсирует остывание в трубах. А чтобы не тратить электроэнергию зимой, я доработал и нагреватель. Врезал внутрь бака змеевик и подключил его к контуру отопления. Теперь вода подогревается от котла и от него же догревается на месте.  А еще установил термостатический смеситель. И вода нужной температуры получается через 2-3 сек.    А летом можно будет не включать котел, не гонять горячую воду через весь дом, а греть на месте электричеством. В жару много горячей воды и не нужно. Теоретически тоже самое можно провернуть и в многоэтажке. Подобные бойлеры продаются и готовые. Но у них объем начинается от 80 л и цена кусачая.

[Shumadan]

Сделал закольцовку, поставил циркуляционный насос. Несколько лет балдел. В межсезонье тепла от труб хватало, можно было не включать основное отопление. Но потом система стала хандрить. На обратку пришлось поставить обратный клапан. Иначе через нее проходит холодная вода в обход котла. Насос плохо его продавливает. Приходилось подбирать помягче. Со временем он начинает заедать и снова пропускает холодную воду, хотя и меньше. А потом заросли фитинги, циркуляция становилась все хуже и совсем прекратилась. Сильно упал напор

Ожидаемая история. На рециркуляцию горячей воды обычный насос отопления не годится, он окисляется изнутри хлором и остаточным кислородом воздуха, растворенного в свежей воде. Окисляется - значит, ржавеет, клинит и перестает работать. На ГВС нужны особые насосы из бронзы или нержавейки, они ощутимо дороже обычных https://kermi-fko.ru/nasosy/up-grundfos-comfort.aspx
Без рециркуляции ГВС в частном доме плохо. Мало того, что надо постоянно сливать остывшую воду из длинных труб, так от рециркуляции еще и полотенцесушитель запитан. Если полотенчик висит на контуре отопления, то летом полотенца прокисшие. Не отказывайтесь от рециркуляции, поставьте подходящие насосы и фитинги, посмотрите - нет ли в системе ГВС ржавеющих черных труб, и всё будет работать. У меня работает уже 10 лет без ремонта

[Mike 372]

Вопрос с остывшей водой я решил. Полотенцесушитель да, был запитан от контура ГВС. Сейчас переключил на отопление, но последовательно с электрическим нагревателем. Летом я все равно выключал циркуляцию, а в жару и котел отключаю совсем. Иначе дома сауна получается. Есть мысли, если очень захочется, поставить в ванной отдельный насос  и гонять воду через полотенцесушитель и электронагреватель.   Но пока не решил, надо ли оно? Жили мы как-то без этого летом.