Почему все дармовое и вечное - дорого ?

[Demyd]

Термоядерный синтез, к сожалению, удалось получить только, как разрушающую силу, в водородных бомбах. А вот управляемую термоядерную реакцию ("холодный" синтез) пока осуществить не удалось, не смотря на попытки.

Термоядерный синтез в водородных бомбах не является разрушающей силой.
На первом этапе взрыва энергия от термоядерного синтеза сдавливает ядерный заряд, переводя его массу в критическую, а после начала цепной реакции, максимально долго не даёт разлететься ядерному заряду, тем самым увеличивая процент вступившего в реакцию ядерного вещества

[Abos]

Термоядерный синтез, к сожалению, удалось получить только, как разрушающую силу, в водородных бомбах.
Термоядерный синтез в водородных бомбах не является разрушающей силой.
На первом этапе взрыва энергия от термоядерного синтеза сдавливает ядерный заряд, переводя его массу в критическую, а после начала цепной реакции, максимально долго не даёт разлететься ядерному заряду, тем самым увеличивая процент вступившего в реакцию ядерного вещества
[/quote]

А конечный результат? Взрыв бомбы, который разрушает все на своем пути и никакой пользы (если, конечно,
смотреть с позиции общечеловеческих ценностей).

[Firstpositron]

зачем нам термоядерный,холодный синтез?. У автора все проще Статор,ротор,магниты,все.!

[Abos]

зачем нам термоядерный,холодный синтез?. У автора все проще Статор,ротор,магниты,все.!

Если бы автор что-то понимал в электрических машинах и, вообще, в энергопреобразовании, то он бы такую ересь не писал. Постоянные магниты "помогают" всего лишь уменьшить потери на возбуждение. А это около 10-15 %. По-любому, КПД такой эл. машины можно сделать немного выше 90%, но не выше 96%.

[Demyd]

Если бы автор что-то понимал в электрических машинах и, вообще, в энергопреобразовании, то он бы такую ересь не писал. Постоянные магниты "помогают" всего лишь уменьшить потери на возбуждение. А это около 10-15 %. .

Почему только уменьшить? Магниты полностью заменяют обмотку возбуждения

[Firstpositron]

зачем нам термоядерный,холодный синтез?. У автора все проще Статор,ротор,магниты,все.!

Если бы автор что-то понимал в электрических машинах и, вообще, в энергопреобразовании, то он бы такую ересь не писал. Постоянные магниты "помогают" всего лишь уменьшить потери на возбуждение. А это около 10-15 %. По-любому, КПД такой эл. машины можно сделать немного выше 90%, но не выше 96%.

Там все просто,но поинтереснее чем у Шкондина
Один из эффектов это когда берешь любой генератор и проворачивая ротор в момент прохождения магнита через катушку то ротор начинает тормозить. Вот этот эффект направлен наоборот не на притяжение а на отталкивания. Не хочу вдаваться в детали,короче когда крутишь ротор Лиманского, то сопротивление отсутствует и ротор свободно продолжает вращаться если его крутануть от руки.
Такого эффекта можно достичь только правильным расположением магнитных полей.

[DIVAS]

Если вернуться к основному вопросу темы, "Почему все дармовое и вечное - дорого ?"

То всё просто. За незнание и глупость всегда приходится платить. Это закон жизни.
А на практике это означает, что сказки о вечных двигателях как правило выдумывают те, кто ничего полезного в жизни сделать не может, но хочет почти нахаляву получить много денег. И, конечно, не с кого-нибудь, а с тех кто верит в эти сказки. Это хитрая форма мошенничества, хотя нередко авторы "вечных двигателей" сами крепко верят в собственные сказки. То ли настолько глубоко заврались, что сами начали верить в сказки, то ли настолько некомпетентны.

[Firstpositron]

говорить можно что угодно, к Новому году посмотрим

[DIVAS]

говорить можно что угодно, к Новому году посмотрим

Ожидаете новогоднего чуда? 

[Abos]

говорить можно что угодно, к Новому году посмотрим

Новогоднее пожелание Firstpositron(у). От всей души желаю Вам оставаться таким же оптимистом, несмотря на результаты Ваших исследований!

[Demyd]

по поводу вопроса в теме...тепловой насос на халяву отбирает тепло и стоит относительно недорого, во всяком случае деньги на отопление отбиваются за несколько лет, а по охлаждению так вообще нет альтернативы...

[DIVAS]

по поводу вопроса в теме...тепловой насос на халяву отбирает тепло и стоит относительно недорого, во всяком случае деньги на отопление отбиваются за несколько лет, а по охлаждению так вообще нет альтернативы...

Смотря где и в каких условиях. В Сибири он скорее сдохнет, чем окупится, ибо при сильно отрицательных температурах эффективность теплового насоса падает до нуля. А где-нибудь в тёплых краях, где зимой ниже -5°С не бывает - да, окупится.

Тепловой насос - это обычная холодильная машина, такая же как холодильник или кондиционер, только побольше. К "вечным двигателям" он не относится, т.к. законов физики не нарушает - он выдаёт в одном месте тепловой энергии ровно столько же, сколько в другом забирает, плюс электричество, затраченное на перенос этой энергии и тепловые потери.

[Demyd]

по поводу вопроса в теме...тепловой насос на халяву отбирает тепло и стоит относительно недорого, во всяком случае деньги на отопление отбиваются за несколько лет, а по охлаждению так вообще нет альтернативы...

Смотря где и в каких условиях. В Сибири он скорее сдохнет, чем окупится, ибо при сильно отрицательных температурах эффективность теплового насоса падает до нуля. А где-нибудь в тёплых краях, где зимой ниже -5°С не бывает - да, окупится.

[user]DIVAS[/user], я имел ввиду тепловой насос, а не кондиционер, собранный на его базе.
для обогрева, в качестве теплового донора используют грунтовые воды ( температура примерно +7, и в Сибири то-же), а их энергия как раз дармовая и вечная...чётко подходит под название темы

[DIVAS]

[user]DIVAS[/user], я имел ввиду тепловой насос, а не кондиционер, собранный на его базе.
для обогрева, в качестве теплового донора используют грунтовые воды ( температура примерно +7, и в Сибири то-же), а их энергия как раз дармовая и вечная...чётко подходит под название темы

Да без разницы, физика-то одна и та же, только теплообменники разные.
В холодных районах КПД теплового насоса все равно сильно падает, хоть под землю теплообменники зарывай, хоть куда.
А главное, для таких условий стоимость системы и её монтажа сразу так зашкаливает, что возникают сомнения в дармовости. И тепловой насос вовсе даже не вечный. Мы ведь именно о нём, не так ли? Или Вы уже переключились на тепловую энергию ядра Земли?

Если просто абстрактно рассуждать об источниках энергии, то их вокруг много - солнце, ветер, волны, тепловая энергия ядра Земли, и т.п.
Сама-то энергия тут конечно халявная и вечная, но вот извлечь её для использования вовсе не халява и не вечная.

[Demyd]

Да без разницы, физика-то одна и та же, только теплообменники разные.
В холодных районах КПД теплового насоса все равно сильно падает, хоть под землю теплообменники зарывай, хоть куда.
А главное, для таких условий стоимость системы и её монтажа сразу так зашкаливает, что возникают сомнения в дармовости. И тепловой насос вовсе даже не вечный. Мы ведь именно о нём, не так ли? Или Вы уже переключились на тепловую энергию ядра Земли?

без разницы на севере или на юге, кпд будет одинаков, подземные воды везде +7 (если нет геотермальных), а назад под землю около нуля, разница у вас в помещении... кстати тепловой насос тоже в помещении (с чего вы взяли, что что то нужно закапывать? )

Если просто абстрактно рассуждать об источниках энергии, то их вокруг много - солнце, ветер, волны, тепловая энергия ядра Земли, и т.п.
Сама-то энергия тут конечно халявная и вечная, но вот извлечь её для использования вовсе не халява и не вечная.

[user]DIVAS[/user], вот как раз тепловой насос и позволяет дешевле всего эту халявную энергию использовать

[DIVAS]

(с чего вы взяли, что что то нужно закапывать? )

С того, что я изучал тепловые (холодильные) машины и тепловые насосы, а также особенности установки и эксплуатации этих тепловых машин (и насосов).

+7 в земле конечно всегда есть, вопрос только на какой глубине. И до этой глубины надо ещё докопаться. А чтобы получить хорошую долговременную теплоотдачу, нужно распределить темлообменники на приличную площадь. Саму установку, конечно, закапывать не нужно (обычно ставят в подвале), а вот теплообменники нужно зарывать или другим способом загонять под землю/воду намного ниже глубины промерзания. А если подземных течений на доступной глубине нет и грунт сухой, то теплообменники нужно строить просто огромные, иначе они будут обмерзать и КПД будет стремиться к нулю. Поэтому нужно не просто чтобы было +7, а чтобы грунт был способен долговременно давать тепло.

А ещё нужно всё это грамотно смонтировать, чтобы подвижность грунта не ломала трубы.
А ещё нужно обеспечить защиту от коррозии и/или использовать трубы из нержавейки.
А ещё срок службы у всей этой системы не бесконечный, особенно если неправильно сделано.
И ещё много-много разных нюансов.
Это только с виду всё очень просто, а в реальности там геморроя хватает. Да и сам аппарат по габаритам и навороченности намного превосходит бытовой кондиционер или холодильник. Потому тепловой насос далеко не везде имеет смысл, есть много обстоятельств, когда финансовый КПД теплового насоса ниже нуля (т.е. на его установку и обслуживание уходит больше средств, чем он экономит).

[Nik108]

Есть еще установки на пропане, которые берут тепло из уличного воздуха. При -25 на улице КПЕ становится примерно 1. Чем теплее - тем КПЕ выше. Это так называемые воздух-воздух или воздух-вода тепловые насосы.
http://uztn.ru/-texnologii/texnologija/

[DIVAS]

Есть еще установки на пропане, которые берут тепло из уличного воздуха. При -25 на улице КПЕ становится примерно 1. Чем теплее - тем КПЕ выше. Это так называемые воздух-воздух или воздух-вода тепловые насосы.
http://uztn.ru/-texnologii/texnologija/

Тепловой насос воздух-воздух у меня за окном висит - кондиционер называется. С режимом реверсирования холодильного контура, что позволяет использовать его для обогрева.
Проблема низкотемпературных систем воздух-воздух в том, что им свойственно обмерзание испарителя, из-за которого сильно ухудшается теплообмен и возникает потребность в циклах оттаивания, из-за всего этого сильно снижается КПД.
Кроме того, близость температуры кипения хладагента к температуре среды требует увеличения испарителя до запредельных размеров, чтобы получить приличную мощность.