Помогите подобрать оптимальные комплектующие

[TULSUNDUR]

[user]aiming[/user], мотор у Вас бесколлекторный (бесщёточный) с вероятностью 100%. для него годится контроллер на силу тока от 14 до 20 ампер.
если в круглом штеккере, на кабеле, выходящем из мотора, не три штырька а 3 толстых +6 тонких, то датчики холла там стоят тоже стопроцентно.

[edw123]

Хм, если не знаете, то зачем писать в утвердительной форме?

"Эт-т-т точно" (с) Хотя меня ещё сбило наличие DC в названии мотора.

...И правильно делают. что не продают. Он же синусный.
А синусник на редукторнике, бессмыслен, чуть более, чем полностью. 
ПМСМ, любой ширпотреб на 350-500Вт подойдет для обсуждаемого МК. 

Ну отчего же - всяко не хуже трапеции да и похоже это тренд - переходят постепенно все. И правильно. А у контроллера ещё указана работа с торк-сенсором - интересно!   Ток правда маленький, но честный 250втный ассистент вроде Кейде.
Добавлено 12 Ноя 2015 в 23:22:32

Вроде бы 5 или 6 лапок. Значит безколлекторный(безщеточный)? Выходит он с датчиками холла?(а то они написали "Hall Sensor optional" хз что значит)

А поточнее? Должно быть 3 потолще и остальные потоньше. Тонких должно быть не меньше 5шт, чтобы был с датчиками. Итого не меньше 8ми. Если меньше, то скорее всего без датчикав. Бумажка или текст прилагались к мотору или к заказу?

[илс]

Ну отчего же - всяко не хуже трапеции да и похоже это тренд - переходят постепенно все. И правильно. А у контроллера ещё указана работа с торк-сенсором - интересно!   Ток правда маленький, но честный 250втный ассистент вроде Кейде.

На форуме есть авторитетный конструктор синусного контроллера, с торговым названием Адаптто.
Если пошуршать в его ранних постах, там он честно признает, что синусный контроллер, в ряде тестов показал худшие результаты по КПД (в сравнении с трапецией).
Разница ничтожна, несколько процентов, но тем не менее.
Причем синус оказался хуже трапеции именно у редукторных моторов.
Впрочем, не претендую на абсолютную истину, за что услышал/прочитал, за то и продаю. 

Но косвенно, могу понять откуда берутся эти проценты. Синус требует огромной вычислительной мощности проца. А любая дополнительная работа - это ватты и киловатты затраченной энергии. 

Синус берут для ДД из-за бесшумности. В чем его достоинство применительно к шумному редуктору?
Про торк сенсор пока не говорим, надо еще разобраться, как он там работает. 

[edw123]

Синус требует огромной вычислительной мощности проца. А любая дополнительная работа - это ватты и киловатты затраченной энергии. 

    Это точно - причина
А вообще на том же Али каждый уже второй контроллер чуть подороже 20уе - синусный. Стоимость 32бит микропроцессора в пару раз больше, чем 8бит - на 1 уе
Адапто... по одной точке я бы не торопился, тем более, что они едва-ли занимались оптимизацией под дешёвые моторы

[aiming]

[user]edw123[/user],

А поточнее? Должно быть 3 потолще и остальные потоньше. Тонких должно быть не меньше 5шт, чтобы был с датчиками. Итого не меньше 8ми. Если меньше, то скорее всего без датчикав. Бумажка или текст прилагались к мотору или к заказу?

Core Data:
Position            Rear Motor
Construction    Geared Motor
Nominal Voltage    24/36 V
Rated Power    250 W
RPM                    265-325
Max Torque    32 N.m
Efficiency            ≥ 80%

Mounting Parameters:
Brake                    Disc Brake
Weight                    3.2 kg
Installation Widths    135 mm
Max. Housing Diameter    136 mm
Cabling                    Shaft Center, Right
Gearshift                 Cassette
Spoke Specification    12 G/13 G

Further Specifications:
Cadence (Pulses/Cycle)    6/1
Reduction Ratio                    1:6.3
Magnet Poles                   20
Noise                            < 55 dB
Hall Sensor                            optional
Connector                           Waterproof

Tests & Certifications:
IP-Code            IP 65
Certifications    ROHS / CE

сколько лапок точнее сказать не могу - фотка вот:

Полное название движка bafang RM G12.250.DC, в инете про него ровным счетом ничего нет.
Вся информация взята с офф. сайта www.szbaf.com
Есть упоминание(причем на этом форуме), что ветка движков RM это дочка bafang BPMI.

[TULSUNDUR]

Есть упоминание(причем на этом форуме), что ветка движков RM это дочка bafang BPMI.

а ничего что ветка RM из совсем разных моторов???
и веток  всего три - задние RM, передние FM, и кареточные ММ)...

и если обратить  внимание на диаметр фланцев по отверстиям для спиц и на вес, то станет понятно, что это мотор меньше чем ВРМ. и легче. это обычный мелкий редукторник чуть тяжелее собратьев (которые 2.7 весят) из-за того что он под кассету. так называемый 250 ваттничек. это вполне хороший мотор, на нём можно до 45-48 км/ч по плоскому разгоняться при соответствующем напряжении...
в него можно вкачивать до 60 вольт. некоторые вон даже и 72 вливают. главное ограничивать токи  при старте - а это умеют только программируемые контроллеры типа инфинеона.

а вот замена ВРМ-а, МАС-а,  - http://www.szbaf.com/en/components/component/motor/rm-d01500r.html
на нём уже в 26" ободе можно со старта на заднем колесе уезжать и переднее колесо перед поребриком поднимается дачей газа - без рывка рулём...

обратите внимание на вес и на диаметр "D".

а Ваша версия мотора отличается от старой серии бафангов увеличенным с 4:1 до 6.3:1 коэффициентом редукции. планетарный редуктор там стоит малость отличающийся по шестерёночкам. то есть увеличили обороты мотора больше чем в полтора раза. соответственно тяга на низах тоже повысилась, и динамика разгона тоже. любопытный моторчик.
момент 32 N.m

его собратья по классу при одинаковом форсировании проиграют ему в разгоне - у них момент как правило в среднем около 18 N.m ...
но подвывать на скорости видимо будет на чуть более высокой ноте...

и чуть более прожорливый чем собратья (при условии что езда в режиме старт-стоп)...

[kokaradik]

Здравствуйте уважаемы форумчане! Продолжительное время изучаю форум и прочие источники по электровелостроению, и вот теперь сам решил построить себе электровел. Я не стремлюсь построить себе мощную машину, а хочу спокойный велик для созерцания окружающего мира на скорости порядка 30-35 км/час  На настоящий момент у меня имеются следующие вопросы.
1.   В качестве донора я хочу использовать советский велосипед «Салют», колеса 24". Думаю на небольшой скорости он должен справиться со своей задачей. Что вы думаете об этом? (На фотке велик не мой)



2.   Долго думал какой МК мне нужен, решил что бесщеточный с прямым приводом (ввиду надежности). Мощность МК порядка 350 - 500 Вт, напряжение 36 В. Мой вес 85 кг. На первом этапе хочется кит, например как у CNBIKES - http://cnebikes.en.made-in-china.com/product/xXImboaEaPkO/China-36V-500W-Electric-Bike-LCD-Kits.html. Не ошибочен ли мой выбор?
3.   Батарею буду собирать сам из призматиков емкостью 10 - 20 Ач, химия – LiFePo4. Естественно будет БМС. Наверное, буду преодолевать расстояния порядка 10 - 15 км. Достаточно ли такой емкости?

Заранее спасибо!

[edw123]

Здравствуйте уважаемы форумчане! Продолжительное время изучаю форум и прочие источники по электровелостроению, и вот теперь сам решил построить себе электровел. Я не стремлюсь построить себе мощную машину, а хочу спокойный велик для созерцания окружающего мира на скорости порядка 30-35 км/час  На настоящий момент у меня имеются следующие вопросы.
1.   В качестве донора я хочу использовать советский велосипед «Салют», колеса 24". Думаю на небольшой скорости он должен справиться со своей задачей. Что вы думаете об этом? (На фотке велик не мой)



2.   Долго думал какой МК мне нужен, решил что бесщеточный с прямым приводом (ввиду надежности). Мощность МК порядка 350 - 500 Вт, напряжение 36 В. Мой вес 85 кг. На первом этапе хочется кит, например как у CNBIKES - http://cnebikes.en.made-in-china.com/product/xXImboaEaPkO/China-36V-500W-Electric-Bike-LCD-Kits.html. Не ошибочен ли мой выбор?
3.   Батарею буду собирать сам из призматиков емкостью 10 - 20 Ач, химия – LiFePo4. Естественно будет БМС. Наверное, буду преодолевать расстояния порядка 10 - 15 км. Достаточно ли такой емкости?

Заранее спасибо!

Это 2квт мотор, а не 350вт. Весит 6кг. Если не пугает - берите, но для легких велосипедов обычно берут редукторные моторы типа http://cnebikes.en.made-in-china.com/product/QvjmpPSbbahB/China-2013-36V-250W-Electric-Bike-Coversion-Kits.html ДиректДрайв малой мощности - довольно несуразная вещь по причине малого крутящего момента и низкого кпд на старте, в горку, против ветра. Поэтому низкие мощности заслуженно "оккупированы" редукторными, но без рекуперации-электроторможения. В штатном режиме надёжность не ниже чем у ДД,

[TULSUNDUR]

Долго думал какой МК мне нужен, решил что бесщеточный с прямым приводом (ввиду надежности). Мощность МК порядка 350 - 500 Вт, напряжение 36 В. Мой вес 85 кг. На первом этапе хочется кит, например как у CNBIKES - http://cnebikes.en.made-in-china.com/product/xXImboaEaPkO/China-36V-500W-Electric-Bike-LCD-Kits.html. Не ошибочен ли мой выбор?

по ссылке мотор весом 6 кг, это обычный киловаттник, просто в комплекте идёт слабый контроллер.
а так в него до двух киловатт можно вкачивать, при умеренном нагреве.

а из прямоприводних моторов меньше 1 кВт выбор не большой.
это или смартпай от голденмотор -

со встроенным программируемым контроллером сразу в комплекте, и со всеми ручками. к нему только останется аккумулятор подсоединить, и можно ехать.
вот такой
http://goldenmotor.ru/motor-kolyosa/smart-pie-int/komplect-smart-pie-26inch/

и вроде ещё какая-то модель была если мне склероз не изменяет - у МХУСа или у конхисмотора... но могу ошибиться.

то есть из директрайвов весом меньше 6 кг всего есть пара моделей - они весят где-то 4.5 кг.

кстати если редукторник не приемлется из за того что он кажется менее надёжным - это заблуждение. для Ваших потребностей в мощности практически ЛЮБОЙ редукторник сгодится получше чем ЛЮБОЙ киловаттный шестикилограммовый директрайв, так как они могут быть в 2 раза легче. для САЛЮТА вес мотора будет довольно критичным параметром. так что я бы порекомендовал мотор как можно легче.

UPD
опередили уже с теми же мыслями...

[kokaradik]

TULSUNDUR, edw123 спасибо! Вот так я резко изменил свое мнение, теперь буду ориентироваться на легкие редукторники Теперь я боюсь встроенного в МК контроллера и вскрытия МК только со снятием спиц   Буду гуглить рынок надежных и недорогих редукторников. На ваш взгляд по соотношению цена/качества какая фирма оптимальна?

[edw123]

TULSUNDUR, edw123 спасибо! Вот так я резко изменил свое мнение, теперь буду ориентироваться на легкие редукторники Теперь я боюсь встроенного в МК контроллера и вскрытия МК только со снятием спиц   Буду гуглить рынок надежных и недорогих редукторников. На ваш взгляд по соотношению цена/качества какая фирма оптимальна?

ПОиграйтесь с симулятором http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html и определитесь с мощностью-скоростью. ТОгда можно будет поточнее понять.

[TULSUNDUR]

Теперь я боюсь встроенного в МК контроллера и вскрытия МК только со снятием спиц  

бояться не надо. в смартпае контроллер снимается после снятия корзинки с прорезями, и не требует вообще никакой разборки мотора.
а располовинивание мотора с расспицовкой было только у кристаллайта у модели CROWN вроде...
но редукторник будет для Вас наверное предпочтительнее.

играться с симулятором надо в том случае, если Вы в этом хоть немного понимаете что куда и для чего.
для скорости 30-32 км/ч Вам сгодится ЛЮБОЙ редукторник, причём питать его достаточно будет от 36 вольт.
если скорость хочется побольше, то 48 вольт.
если хочется тяги побольше - ставим 4.3 кг редукторник. если много тяги не надо - вполне сойдёт  обычный 2.7 кг.

[kokaradik]

edw123, поигрался. Выбор МК там достаточно ограничен, но в целом штука интересная. Хочу вот мотор 350 Вт, какой из всего списка мне там выбрать? Надо перебрать кучку данных чтобы найти аналог, может конечно это у меня скила нет)

TULSUNDUR, спасибо, но пока все же хочется внешний контроллер.

Погуглил, нашел модели до 4 кг, в частности приглянулся этот мотор http://www.szbaf.com/en/components/component/motor/rm-g0b350d.html. Наверное стоит сразу с контроллером и брать. Вопрос где теперь всю эту красоту купить) У нас кто этим торгует?

А что насчет noname моделях на али? рискнуть? http://ru.aliexpress.com/item/2015-latest-brushless-gear-hub-motor-kit-36V-250W-front-or-rear-driving-with-rim-wheel/32508914821.html?spm=2114.031020208.3.55.33IF0z&ws_ab_test=searchweb201556_9_79_78_77_91_80,searchweb201644_5,searchweb201560_9

хотя можно не париться и взять вот эта http://e4bike.ru/collection/motor-kolesa/product/motor-koleso-reduktornoe-mxus-s-250-kontroller или вот эта http://li-force.ru/catalog/mk_xofo/xofo_350-1000.html, да?

вообще реально ли уложиться в маломощный комплект "мотор + колесо со спицами + контроллер + ручки газа/тормоза"  за 10 тыров, пусть и китайский noname?

[edw123]

edw123, поигрался. Выбор МК там достаточно ограничен, но в целом штука интересная. Хочу вот мотор 350 Вт, какой из всего списка мне там выбрать? Надо перебрать кучку данных чтобы найти аналог, может конечно это у меня скила нет)...

Не обязательно там выбирать точный мотор. Нужно только определиться для себя со скоростью, уклоном и требуемой для этого мощностью на примере 2-3х разных  моторов при выбранной по напряжению батарее. Мотор+контроллер+батарея выбрать из продаваемых так, чтобы мощность= напряжение батареи*ток контроллера были не меньше наигранного в симуляторе.
За 10000 только если самому за ним в Китай. Можно попробовать тут в барахолке поискать предложения: будет и быстрее, и дешевле.

[АндрейS]

kokaradik, а чем вам такой вариант не нравиться? Вот редукторник с акб.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=31198.0
Вес акб 2.5-3 кг.
Вес двигателя примерно 2.5 кг.
Скорость с 28 колеса должна быть около 30-35 км/ч.
Вот ДД двигатель.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=31152.0
Вот еще  редукторник.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=30610.0
И нафига, тогда покупать из Китая директ драйв, если тут есть в продаже кучу хороших вариантов?

[kokaradik]

kokaradik, а чем вам такой вариант не нравиться? Вот редукторник с акб.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=31198.0
Вес акб 2.5-3 кг.
Вес двигателя примерно 2.5 кг.
Скорость с 28 колеса должна быть около 30-35 км/ч.

это хороший варинт но мне нужно колесо 24", а это еще 3 тыра. Я планирую езидить зимой, так что липоль мне не подходит

Вот ДД двигатель.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=31152.0

ДД малой мощности не эффективен, цена невкусная. Да и в таком аукционе совсем не хочется участвовать....

Вот еще  редукторник.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=30610.0
И нафига, тогда покупать из Китая директ драйв, если тут есть в продаже кучу хороших вариантов?

Это слишком мощный мотор для меня да и цена снова невкусная (как я понял вариант без контроллера)

Я же уже отказался от ДД 

[levsha173]

Мотор желательно брать передний, в вилку салюта он сразу не влезет, но она легко разгибается и напильником надо будет поработать, ось не входит. Но назад еще геморней разгибать и тормоза убирать зачем. Я проверял в 24 колесе мотор шуанье от 36 вольт уверенно едет 32 км/ч. По оборотам он в самый раз и тяга и скорость. А вот на тоненьких салютовских ободах и покрышках будет трясти как "на коне"

[kokaradik]

Мотор желательно брать передний, в вилку салюта он сразу не влезет, но она легко разгибается и напильником надо будет поработать, ось не входит. Но назад еще геморней разгибать и тормоза убирать зачем. Я проверял в 24 колесе мотор шуанье от 36 вольт уверенно едет 32 км/ч. По оборотам он в самый раз и тяга и скорость. А вот на тоненьких салютовских ободах и покрышках будет трясти как "на коне"

хмм, спасибо за комментарий! учту, может действительно переднее колесо лучше будет