Вода в аккумулятор: проверка, долив, рекомбинация

[Nbf]

Полу off.

Есть у меня батарейка. Лет ей пятнадцать есть точно, зовут её БМВ, фамилия вроде Бош или Варта (не помню, но могу посмотреть, на ней написано). В девичестве было в ней 110 а/ч и 975ССА. Используется от случая к случаю в качестве совсем резерва. Пару раз в год делаю ей КТЦ и вроде последние годы зависла она в одном прединфарктном состоянии.
Но сейчас не об этом. Сегодня что-то мне понадобилось в углу, где она стоит. И вот резануло глаз что-то... Присмотрелся - пробки не закручены. Совсем. Просто вставлены и все.
С не добрым чувством заглядывал я внутрь, но чуда не произошло - уровень во всех банках никакой, а в плюсовой - вовсе пластины оголились. При этом хватаю мультиметр - 11,8.
Плотность и смотреть не стал. Подлил воды и после этого на зарядку, первым свободным ЗУ. Свободным оказался Вымпел 37. Что любопытно. Ток от выставленных 11А одним махом упал до 1А. За три часа поднялся до 2,6А. На ночь оставлять не стал с Вымпелом, как раз Бережок освободился, старый ещё, который 7, утром посмотрю...

Вот такие дела - про качество воды я и не думал, был занят руганью сам с собой.

В общем, с лета он в таком виде стоял...

[Kama]

В закрытой бутылке минералки газ покидает жидкость?
Давление позволяет выделившемуся газу дольше находиться в объеме пластин а не скапливаться только вверху над пластинами.

Вообще, в который уже раз, отрицание Сорокой рекомбинации в VRLA батареях напоминает мне мужика с каменным топором у проходной завода Тесла, который каждому сотруднику идущему на работу втирает что «это невозможно!» 

Я вот посмотрел те картинки, что предоставлял киберпапа. Там что-то определенно не сходится. О какой конкретно рекомбинации идёт речь? То, что водород и кислород в батарее соединяются обратно в воду? Каким образом? Одного давления для этого просто недостаточно. То, что часть (!) кислорода окисляет свинец, окисид свинца становится сульфатом и он восстанавливается обратно в свинец? Это не рекомбинация, это скорее зашита от разрушительного действия кислорода на пластины.

Тут кто-то вообще разбирается в примитивной химии? Выделившийся водород уже никаким образом ни в какие реакции в батарее не вступит. Он уходит.
Добавлено 06 Фев. 2023 в 11:37

В библиотеку Вернадского не завозили видимо книги про AGM АКБ. Когда их прочтете, у вас появиться понимание как они работают 

Как? Вот не интересно, как? Что вы имеете ввиду под рекомбинацией? Приведите конкретные реакции

[Kama]

1) Сверхтекучесть водорода сильно преувеличена. Да, он проходит сквозь металлы, но температура на порядки выше. Достаточно вспомнить метеозонды либо детские шарики заправляемые водородом, не так и быстро они сдувались, а толщина резины на порядки меньше чем в клапане.
В детстве накачал футбольный мяч водородом, несколько дней им играли, возможно неделю или больше (склероз)

2) К своему стыду, не знаю случая, когда газ покидал емкость, создавая в ней отрицательное давление. То есть - водород не мог вогнуть клапаны вовнутрь. В комплексе с перечисленными выше причинами - мог чуток помогать.

И? Каким образом водород начинает "рекомбинировать" внутри АКБ? Какими реакциями? Водород - очень трудно заставить вступить в реакцию. С кислородом в АКБ это невозможно. Одного давления просто недостаточно.

[Cyberpapa]

Я вот посмотрел те картинки, что предоставлял киберпапа. Там что-то определенно не сходится.

Вы цитируете сообщение четырехлетней давности, мной опубликованы десятки экспериментов в разных ветках форума, посему не знаю о чем именно говорите.  Дайте ссылку на мое сообщение и объясните конкретно, что у вас не сходится.

Это не рекомбинация, это скорее зашита от разрушительного действия кислорода на пластины.

На самом деле все наоборот - кислородный цикл возвращает выделенный кислород в зону реакции, а смещение потенциалов электродов ускоряет коррозию решеток положительных пластин, по сравнению с наливными батареями.

Тут кто-то вообще разбирается в примитивной химии? Выделившийся водород уже никаким образом ни в какие реакции в батарее не вступит. Он уходит.
...
Как? Вот не интересно, как? Что вы имеете ввиду под рекомбинацией? Приведите конкретные реакции

[user]Kama[/user], для понимания механизма снижения выделяемых газов, названным разработчиками "рекомбинация газов" , недостаточно разбираться в элементарной химии, т.к. сей механизм это комплекс химических, электрохимических реакции и физических процессов, проходящих совокупно друг с другом.  Для понимания потребуются знания азов электрохимии, если они у вас имеются - рекомендую для начала найти сообщения  форумчан, механизм многократно разбирался коллегами.
Например https://electrotransport.ru/index.php?topic=13475.msg2263334#msg2263334
Есс-но никто из коллег не пишет научные трактаты описывая каждый чих. Посему рекомендую изучить научные работы по VRLA  батареям написанные профессионалами а не гаражными специалистами,  они имеются в библиотеке форума.  Если не изучите - будете как клоун, демонстрируя свою безграмотность, бегать по веткам форума попугайничая одну фразу:"Рекомбинации не существует !!! Рекомбинации не существует !!!.... "
Не поверите, но есть такие "специалисты", которые за десять лет не смогли осилить как работает механизм снижения потери воды.
Все, практикующие аккумуляторщики замечают меньшую потерю воды у VRLA  батарей.  Если у вас отсутствует опыт - внимательно посмотрите эксперименты форумчан и проанализируйте их. Например серии КТЦ от  [user]silandser[/user], в которых после нескольких разрядов до 10,5 В и заряда ЗУС_7 наливная кальциевая батарея похудела на 10-15 г, а AGM батарея не изменила свой вес.

Ничего вам не мешает провести свой эксперимент - зарядить две одинаковых по емкости батареи, одну наливную, вторую AGM. Их взвесить, поставить под буфер, например 13,8 В. Через 1-2 месяца повторить взвешивание. За столь короткий период коррозия решеток будет минимальна и не повлияет на результат эксперимента.

[Cyberpapa]

1) Сверхтекучесть водорода сильно преувеличена. Да, он проходит сквозь металлы, но температура на порядки выше. Достаточно вспомнить метеозонды либо детские шарики заправляемые водородом, не так и быстро они сдувались, а толщина резины на порядки меньше чем в клапане.
В детстве накачал футбольный мяч водородом, несколько дней им играли, возможно неделю или больше (склероз)

2) К своему стыду, не знаю случая, когда газ покидал емкость, создавая в ней отрицательное давление. То есть - водород не мог вогнуть клапаны вовнутрь. В комплексе с перечисленными выше причинами - мог чуток помогать.

И? Каким образом водород начинает "рекомбинировать" внутри АКБ? Какими реакциями? Водород - очень трудно заставить вступить в реакцию. С кислородом в АКБ это невозможно. Одного давления просто недостаточно.

[user]Kama[/user], найдите в цитируемом вами, моем сообщении, что либо о рекомбинации. Не поверите, но в описываемом футбольном мяче она отсутствует.
Далее речь идет об отстое батареи, где отсутствует поляризация электродов, посему рекомбинация не работает должным образом.

[Kama]

Если не изучите - будете как клоун, демонстрируя свою безграмотность, бегать по веткам форума попугайничая одну фразу:"Рекомбинации не существует !!! Рекомбинации не существует !!!.... "
Не поверите, но есть такие "специалисты", которые за десять лет не смогли осилить как работает механизм снижения потери воды.

А что существует? Что вы подразумеваете под рекомбинацией? Что приходит с водородом в АКБ?

[krufel]

В девичестве было в ней 110 а/ч и 975ССА

Первый говорит про обычную АКБ, не агм. 110/975 это обычная наливная SLI.

Кама спорит с Киберпапой про рекомбинацию в агм.
Это сопоставимая инфа?

И если Кама не может погуглить про рекомбинацию в агм, кичась своим совершенным знанием химии, то, Киберпапа, зачем ему отвечать?

[Kama]

И если Кама не может погуглить про рекомбинацию в агм

И что же там можно нагуглить? Никакой полной ясной теории ещё нет.  А с водородом вообще большая проблема

[krufel]

Ответ лентяя. Погуглите - принцип работы agm-vrla АКБ.

[Kama]

Ещё раз повторю вопрос. Что приходит с водородом после его выделения? Где его "рекомбинация"? Вы второй сорока. Только в противоположную сторону

[serggio]

Ещё раз повторю вопрос. Что приходит с водородом после его выделения? Где его "рекомбинация"? Вы второй сорока. Только в противоположную сторону

А я еще раз спрошу: Почему вам тут кто то должен что то разжевывать отвечая на ваши вопросы?
Если ни способен ни запрос в гугл сформировать, ни тему целиком прочитать (хотя ответы были даны со ссылками на литературу), то и что от других требовать тогда?

[Cyberpapa]

А что существует? Что вы подразумеваете под рекомбинацией? Что приходит с водородом в АКБ?

Подразумеваю то, что подразумевают разработчики  -  это механизм снижения потери воды. Если бы они назвали сей механизм "хренососовысос" - я бы так его и называл. Если каждый человек возомнивший себя великим аккумуляторщиком или химиком начнет менять названия общепризнанным процессам -  его никто не поймет.

При увеличении давления внутри VRLA элемента, клапан открывается и скопившиеся газы стравливаются, т.е. - излишки водорода выбрасываются в атмосферу, навсегда покидают элемент.

[Kama]

При увеличении давления внутри VRLA элемента, клапан открывается и скопившиеся газы стравливаются, т.е. - излишки водорода выбрасываются в атмосферу, навсегда покидают элемент.

А не излишки? С водородом что-то проходит, как с кислородом или нет? У него происходит рекомбинация хоть на какой-то процент?
Если да, то каков механизм? Покажите реакции

[Cyberpapa]

Если да, то каков механизм? Покажите реакции

Не припоминаю сих реакций, т.к. они очень-очень медленные и практически не влияют.
Если вам это очень нужно - курите профильную литературу.

[Kama]

практически не влияют.

Это следует понимать как то, что абсолютное большинство водорода просто уходит из аккумулятора в виде газа? Вы так и не ответили на вопрос, хватит вилять. Что происходит с водородом в АКБ? Ничего?
Для меня это равнозначно отсутствию в АКБ рекомбинации газов. Потому что правила русского языка. ГазОВ. С утилизацией кислорода никто не спорит 0

[Cyberpapa]

Это следует понимать как то, что абсолютное большинство водорода просто уходит из аккумулятора в виде газа?

Да. Выделившийся на отрицательных пластинах водород  практически весь покидает элемент.

Для меня это равнозначно отсутствию в АКБ рекомбинации газов. Потому что правила русского языка. ГазОВ

Ваше право считать так.
По-моему именно газОВ, т.к. механизм рекомбинации как бы задавливает (значительно снижает) выделение водорода,  тем самым снижает потерю воды, которая состоит из кислорода и водорода.

[Cyberpapa]

У многих коллег возникают проблемы с измерением плотности электролита в AGM батареях. Поделюсь своим опытом.

Батарея 9 Ач была изъята из UPS, снял крышку, заглянул вовнутрь банок, диагностировал как труп, после чего 3-6 месяцев провалялась в кучке утиля.
https://www.youtube.com/watch?v=UNFobvJ5BUI
За одно показал как проверяю решетки положительных пластин на коррозию.  Для новичка решетка кажется нормальной, стоило ее немного зацепить шилом и она развались. Такой муляж токоотвода плохо проводит ток, посему все потуги восстановить батарею бессмысленны и потерпят полное фиаско.


https://www.youtube.com/watch?v=9oX7jVjCVoQ


В приспособлении применил такие капилляры:

Приобретал тут https://www.wildberries.ru/catalog/31453650/detail.aspx
130 руб. за 50 шт.
Стекло понравилось, на обычной кухонной газовой плите можно согнуть капилляр, уменьшить диаметр  с одной стороны трубки,...

Приспособление из убитого оптического патчкорда. Возможно у кого-то имеется трубка похожего диаметра.
https://www.youtube.com/watch?v=kJa6GlkL0uo


Приспособление из силиконовой  трубки от обычной медицинской капельницы. Приобретал в аптеке за 30 руб.

https://www.youtube.com/watch?v=tqF1bQgjZ54

К сожалению такие мелкие приспособления неудобны для взятия проб из больших AGM аккумуляторов, т.к. плохо видно набираемый уровень электролита. Посему для 100 - 200 Ач АКБ применяю более длинные  трубки.
Одна из них конфискована у большого наружного термометра.



Длина стеклянной трубки 250 мм, наконечник заточен на конус алмазным надфилем. Когда беру пробу  хорошо видно как электролит поднимается вверх, однако надо подобрать угол обзора.
Внутренний диаметр очень маленький, для достаточной порции приходится заполнять всю трубочку, до резервуара, в котором раньше находилась подкрашенная жидкость по запаху похожая на керосин.


Соединение стеклянной трубки с силиконовой от капельницы.  Растянул силиконовую так, как на видео,  быстро натянул на стеклянную, через минуту силиконовая крепко обняла стеклянную без дополнительного воздействия.



Из корпуса термометра получился хороший пенал для хранения приблуд.



Методика танца с бубном.
1) подсвечивая стекломаты устанавливаю приблуду на стекломат и немного прижимаю.
2) через мягкую трубку ротм создаю отрицательное давление,  перекрываю трубку языком.
3) наблюдаю за подъемом электролита по трубке.
4) когда электролит поднялся до отметки - убираю язык с трубочки, давление устаканивается с атмосферным, опять затыкаю языком и переношу пробу на стекло рефрактометра.
Если стекломаты сильно сухие - подъема электролита приходится ждать пару минут.
Если создать большое разряжение - электролит не успевает поступать по порам стекломата и в приблуду затягиваются пузырьки воздуха. Т.е. для разных батарей приходится создавать разное разряжение, посему придется потренироваться.


Коллеги, попробуйте взять пробы электролита через 5-60 минут после доливки дистиллированной воды.  Тогда сразу поймете как некоторые блогеры, не имеющие практического опыта работы с AGM, стараются показаться знатоками,... морочат головы новичкам, рекомендуя подкислять 1 литр дистиллированной воды одним см³ электролита плотностью 1,4 гр/см³, получая электролит плотностью 1,0004гр/см³. По-моему глупо имея в стекломате электролит 1,15 - 1,25 гр/см³, заморачиваться с добавлением электролита в воду, дабы в лучшем случае получить 1,1504 - 1,2504. Будто эти мелочи повлияют на танцы с бубном при восстановление батареи. )))

[Winter4x4]

кстати, о приблудах... пипетка, что шла в комплекте с рефрактометром очень быстро пришла в негодность (лопнул шов). нашел на озоне в разделе всяких косметических принадлежностей, цена - кучка на сотню )))

конкретно эти качеством весьма порадовали.