Повышение напряжения мотор-колеса

Павел · 29 Март 2009 в 18:59

Цитата: nordiver от 29 Март 2009 в 16:28
А вы видели его КПД-88% :at: ...

Видел, но есть одно НО: т.к. он выход вкл. последовательно акку то вых. напряжние складывается из Uакб. и Uпреобр. , следовательно результирующий кпд будет не 88%.
Допустим надо поднять напругу 36В на 24В. Т.е. из 60В выходного 36В передаются с кпд 100%, а 24В кпд с 88%.
Допустим Iвых.=20А, тогда мощность на выходе преобразователя = 20*24= 480Вт, на входе - 480/0.88=545Вт.
Мощность потребляемая от акка = 545 + 20*36 = 1265Вт
Мощность на выходе схемы = 60*20=1200Вт
кпд = 1200/1265 = 94.8%
но хотя делать самому и геморройнее, зато интереснее

(как я свой контроллер)

И обещаное фото индуктивности:

nordiver · 29 Март 2009 в 20:12

Цитата: Павел от 29 Март 2009 в 18:59
Цитата: nordiver от 29 Март 2009 в 16:28
А вы видели его КПД-88% :at: ...
Видел, но есть одно НО: т.к. он выход вкл. последовательно акку то вых. напряжние складывается из Uакб. и Uпреобр. , следовательно результирующий кпд будет не 88%.
Допустим надо поднять напругу 36В на 24В. Т.е. из 60В выходного 36В передаются с кпд 100%, а 24В кпд с 88%.
Допустим Iвых.=20А, тогда мощность на выходе преобразователя = 20*24= 480Вт, на входе - 480/0.88=545Вт.
Мощность потребляемая от акка = 545 + 20*36 = 1265Вт
Мощность на выходе схемы = 60*20=1200Вт
кпд = 1200/1265 = 94.8%
но хотя делать самому и геморройнее, зато интереснее (как я свой контроллер)

И обещаное фото индуктивности:

Ну вообще-то так КПД никто не считает. Давайте тогда расчитаем по Вашей методе КПД у устройства на LTC3813 допустим он преобразует с 50в до 60в КПД у него примерно 97% (в даташите на нее есть график в котором видно что чем меньше напряжение повышения тем выше КПД) теперь считаем по Вашей методе - 50в передаются со 100% Кпд (т.к это аккумулятор) ток оставим тоже 20А тогда на преобразователе повышается 10в 10*20 =200Вт на входе 200Вт/0.97 равно 206,18Вт
Мощность потребляемая от акка 206,18+50*20=1206,18
КПД 1200/1206,18=99,48% Вы вообще себе представляете силовое устройство с таким КПД?

И что производители микросхем для этих преобразователей не додумались до такого пиар хода?

i · 29 Март 2009 в 20:36

А мне кажется методика от Павел имеет право быть.
Но применять её для расчета в случае на LTC3813 не верно.
В первом случае преобразуется часть мощности, во втором - преобразователь передает всю мощность.
В первом случае: КПД=(U/dU+1)/(U/dU+1/кпд), где U-напряжение батареи, dU-добавка, кпд преобразователя (с помощью которого и получается dU).
Если кпд преобразователя не зависит от тока, то КПД всего устройства повышения напряжения будет зависеть от соотношения U к dU. Чем меньше добавочное напряжение по отношения к исходному, тем выше общий КПД.
(36/24+1)/(36/24+1/0,88)=0,948
(50/10+1)/(50/10+1/0,88)=0,977
Во втором случае общее кпд устройства равно кпд преобразователя.

Павел · 30 Март 2009 в 09:21

Цитата: i от 29 Март 2009 в 20:36
А мне кажется методика от Павел имеет право быть.
Но применять её для расчета в случае на LTC3813 не верно.
В первом случае преобразуется часть мощности, во втором - преобразователь передает всю мощность.
В первом случае: КПД=(U/dU+1)/(U/dU+1/кпд), где U-напряжение батареи, dU-добавка, кпд преобразователя (с помощью которого и получается dU).
Если кпд преобразователя не зависит от тока, то КПД всего устройства повышения напряжения будет зависеть от соотношения U к dU. Чем меньше добавочное напряжение по отношения к исходному, тем выше общий КПД.
(36/24+1)/(36/24+1/0,88)=0,948
(50/10+1)/(50/10+1/0,88)=0,977
Во втором случае общее кпд устройства равно кпд преобразователя.

По сему можно сделать вывод, что в Вашем случае будет эффективнее делать вольтодобавку.
А если принять во внимание то что вых. напряжение не надо стабилизировать, схема упрощается до невозможноти

Overrider · 30 Март 2009 в 11:12

Если земля разная то это хорошо. Но цена всё же совсем не демократичная. Лучше уж ручками, самостоятельно...
Кстати о стабилизации напряжения, в начале темы говорилось, что в принципе, такая стабилизация была бы не лишней.

nordiver · 30 Март 2009 в 16:55

Цитата: Павел от 30 Март 2009 в 09:21
Цитата: i от 29 Март 2009 в 20:36
А мне кажется методика от Павел имеет право быть.
Но применять её для расчета в случае на LTC3813 не верно.
В первом случае преобразуется часть мощности, во втором - преобразователь передает всю мощность.
В первом случае: КПД=(U/dU+1)/(U/dU+1/кпд), где U-напряжение батареи, dU-добавка, кпд преобразователя (с помощью которого и получается dU).
Если кпд преобразователя не зависит от тока, то КПД всего устройства повышения напряжения будет зависеть от соотношения U к dU. Чем меньше добавочное напряжение по отношения к исходному, тем выше общий КПД.
(36/24+1)/(36/24+1/0,88)=0,948
(50/10+1)/(50/10+1/0,88)=0,977
Во втором случае общее кпд устройства равно кпд преобразователя.
По сему можно сделать вывод, что в Вашем случае будет эффективнее делать вольтодобавку.
А если принять во внимание то что вых. напряжение не надо стабилизировать, схема упрощается до невозможноти

Стабилизировать всё равно придётся иначе можно остаться без контроллера МК на холостом ходу

А вот диоды надо заменить на полевики иначе будут большие потери

Нивовод · 31 Март 2009 в 00:22

Кто подскажет на этот контролер можно подать 48в.

Павел · 31 Март 2009 в 09:15

Цитата: nordiver от 30 Март 2009 в 16:55
Стабилизировать всё равно придётся иначе можно остаться без контроллера МК на холостом ходу А вот диоды надо заменить на полевики иначе будут большие потери

Про полевики - согласен, а по поводу стабилизации - врядли: выбросы напряжения если и будут, то незначительные, т.к. полевики работают со скважностью почти 50%. Эти выбросы сожрёт схема управления контроллера МК, ну накрайняк сапрессор поставить.

nordiver · 31 Март 2009 в 15:47

Цитата: Павел от 31 Март 2009 в 09:15
Цитата: nordiver от 30 Март 2009 в 16:55
Стабилизировать всё равно придётся иначе можно остаться без контроллера МК на холостом ходу А вот диоды надо заменить на полевики иначе будут большие потери
Про полевики - согласен, а по поводу стабилизации - врядли: выбросы напряжения если и будут, то незначительные, т.к. полевики работают со скважностью почти 50%. Эти выбросы сожрёт схема управления контроллера МК, ну накрайняк сапрессор поставить.

Я имел ввиду ШИМ не только с 50% скважностью в Вашем случае напряжение будет (жёстко) зависить от соотношения витков первички и вторички и будет меняться по мере разряда аккумулятора, а хочется и стабилизацию, да и выбор напряжения вольтодобавки не помешал бы

А может есть идея как прицепить полевики (вместо диодов) к тому же ШИМу всё равно работают они синхронно с полевиками питания транса?

Rams · 31 Март 2009 в 19:07

Подскажите пожалуйста какой зарядкой лучше заряжать 4 ака по 12вольт 12ампер?

Rams · 31 Март 2009 в 19:13

И зачем цеплять к зарядке конденсатор??

nordiver · 31 Март 2009 в 19:16

Цитата: Rams от 31 Март 2009 в 19:07
Подскажите пожалуйста какой зарядкой лучше заряжать 4 ака по 12вольт 12ампер?

Вы всегда заходите в продуктовый магазин и спрашиваете там ботинки 42го размера? Посмотрите как называется тема.

Rams · 31 Март 2009 в 19:18

прошу прощения!!!! А вы мне не поможете?

nordiver · 31 Март 2009 в 19:27

Цитата: Rams от 31 Март 2009 в 19:18
прошу прощения!!!! А вы мне не поможете?

Вы поймите на сайте полно тем в которых обсуждался этот вопрос, поищите пожалуйста, если нет то создайте тему с таким вопросом, но не надо этот вопрос вывешивать в каждой теме, темы для того и существуют потому что в них обсуждаются определённые вопросы

FAS_r7 · 31 Март 2009 в 21:27

Цитата: nordiver от 31 Март 2009 в 15:47
А может есть идея как прицепить полевики (вместо диодов) к тому же ШИМу всё равно работают они синхронно с полевиками питания транса?

Может использовать драйвер полумоста IRF2183? В нём защита от сквозняков есть, и вход LOW инверсный, т.е. можно входы запаралелить. А в 21834 ещё и deadtime регулируемый, от 0.4 до 5 мкс.

Нивовод · 31 Март 2009 в 22:26

Цитата: Нивовод от 31 Март 2009 в 00:22
Кто подскажет на этот контролер можно подать 48в.

Не дождавшись подсказки про подачу 48в

,решил перекрестившись

, подсоединить четвертую батарею и ура покатило,да ещё как

.

i · 31 Март 2009 в 23:45

Цитата: Нивовод от 31 Март 2009 в 22:26
Не дождавшись подсказки про подачу 48в ,решил перекрестившись , подсоединить четвертую батарею и ура покатило,да ещё как .

Правильно. Вот теперь если у кого-то возникнет такой же вопрос и Вы будете уверены, что у вопрошающего такой же контроллер, то Вы точно и авторитетно ответите ДА.
А если у него другой аппарат? Тогда только "может быть...".

Overrider · 01 Апр. 2009 в 00:16

Цитата: Нивовод от 31 Март 2009 в 22:26
Цитата: Нивовод от 31 Март 2009 в 00:22
Кто подскажет на этот контролер можно подать 48в.
Не дождавшись подсказки про подачу 48в ,решил перекрестившись , подсоединить четвертую батарею и ура покатило,да ещё как .

На самом деле у вас в контроллере на конденсаторе видно 1000uF 50V, а на полностью заряженных 4-х аккумуляторах будет 58,8В. Под нагрузкой оно, конечно, довольно быстро падает до 48-и, но существует определённый риск, что конденсаторы не выдержат...