Повышение напряжения мотор-колеса

[Alex_Soroka]

Александр, я уже привык к тому, что Вы постоянно мух с котлетами мешаете, только бы возразить.
Возьмите учебник и почитайте про электрические машины, про момент , скорость и противо ЭДС. Кто от чего ростет и кто уменьшается. (Естественно при условии сохранения неизменной мощности)

Николас, а не вы-ли всегда когда я ВАМ ГОВОРЮ про то что МОМЕНТ у по-разному спроектированных машин и их мошность - вещи несколько разные - начинаете пороть ересь ?

Уважаемый [b-b]"i"[/b-b] потратил свое время и написал замечательную ветку тут на форуме по исследованию МК ! там есть ответы на все эти вопросы - зачем опять начинать срач на тему кто и как понимает работу электрической машины под названием МК ???


И про "душилку" писано-переписано!

Если-бы китайцы ДУШИЛИ ПРАВИЛЬНО, то они сделали-бы АЛГОРИТМ, по которому при включенной глушилке МК имело-бы ВЕСЬ доступный момент (а значит все разрешенные токи БЕЗ ограничений!) НО имела-бы ограничение по скорости вращения - т.е. СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ аппарата. Сделано это для Европы - где все что едет ниже 40км в час - не подлежит регистрации.
Китайцы-же поступили тупо: "душилка душит" ток, а значит и тупит все режимы МК ...если-бы у вас был эл.велосипед то вы-бы тут не спорили - достаточно несколько раз РЕАЛЬНО проехать чтобы все понять... 

[electrobiker]

Nickolas, Понял. Но, опять же как практик, представляю, что применение рекуперации весьма выгодно на аппаратах тяжелых на подобии гибридов Lexus или Toyota, тот же Prius, а вот когда дело имеешь с легкими велосипедами на 250w тогда просто непонятно где те сэкономленные километры?

Разве что действительно, для остальных деталей это плохо. Я начал понимать, спасибо. Действительно, куда-то сливать его надо.

nordiver: вот как можно как-то ведь действительно отвести избыток?..


кстати, я вот тут всё рассуждаю, а ведь тот же самый присловутый китайский goldenmotor дополнительно разработал контроллер подороже, но с регенерацией, вот он

пишут действительно можно почувствовать, но тут и реализация, торможение как в машине самим мотором ручной тормоз тупо гасящий скорость уже нужен меньше, регенерация при торможении само собой, значит и при поворотах большая уверенность, поскольку по дури не сбросишь тягу.

вообще здорово конечно, но надо начинать с простого.

[nordiver]

Разве что действительно, для остальных деталей это плохо. Я начал понимать, спасибо. Действительно, куда-то сливать его надо.

nordiver: вот как можно как-то ведь действительно отвести избыток?..

В приписке к 45 посту я написал как это можно сделать достаточно просто

[i]

...Китайцы-же поступили тупо: "душилка душит" ток, а значит и тупит все режимы МК

Не совсем так.

Судя по схеме "душилка" просто меняет коэффициент деления напряжения поступающего с ручки газа. Т.е. при включенной "душилке", мы как бы "недокручиваем" эту ручку. Это ограничивает максимальный коэффициент заполнения ШИМ, или иначе, максимальную мощность, выдаваемую мотором.

[Nickolas]

Китайцы-же поступили тупо: "душилка душит" ток, а значит и тупит все режимы МК  ...если-бы у вас был эл.велосипед то вы-бы тут не спорили - достаточно несколько раз РЕАЛЬНО проехать чтобы все понять...  

Ну хотите поспорить, извольте.
Ваше слово " душилка" душит ток  и...
Меньше ток - меньше момент- хуже динамика !
Если дать возможность току разгоняться  (к примеру до 100 А) , но питать мотор 12 В быстрее 10 км час не разгонишься при всем желании, даже под горку!

[Overrider]

кстати, по поводу рекуперации, я тоже выражу свое мнение, толку от неё как от козла молока, вот если бы постоянно под горку ездить без выкручивания ручки газа, тогда да или педали неустанно крутить, а так какой смысл? Заморочить голову с платой, чтобы прибавить от силы полкилометра в лучшем случае и то никогда не замечал существенного прибавления...

или может я не прав? может у кого другие данные есть?

Я с вами абсолютно согласен! А вот защиту контроллера делать придётся  

если честно, не думаю. 60 вольт это где-то 50км/ч
пару раз разгонялся так с горы, с активной помощью педалей. было страшно. так что ну его, быстрее 40 ездить не собираюсь
кстати когда тестил колесо, подключал аккумы последовательно через диод. то есть ток никуда не сливался, с горки съезжал, контроллер жив 

[Nickolas]

кстати, по поводу рекуперации, я тоже выражу свое мнение, толку от неё как от козла молока, вот если бы постоянно под горку ездить без выкручивания ручки газа, тогда да или педали неустанно крутить, а так какой смысл? Заморочить голову с платой, чтобы прибавить от силы полкилометра в лучшем случае и то никогда не замечал существенного прибавления...

или может я не прав? может у кого другие данные есть?

Я с вами абсолютно согласен! А вот защиту контроллера делать придётся  

если честно, не думаю. 60 вольт это где-то 50км/ч
пару раз разгонялся так с горы, с активной помощью педалей. было страшно. так что ну его, быстрее 40 ездить не собираюсь
кстати когда тестил колесо, подключал аккумы последовательно через диод. то есть ток никуда не сливался, с горки съезжал, контроллер жив 

И народ вообще, когда АКБ садится, чтобы педали крутить было легче, отрывают шнур питания контроллера от АКБ и катаются и тоже вроде бы ничего не происходит. А заряд конденсаторов в контроллере понижается за счет собственной утечки, только долго ли будет служить  такая схема?

[nordiver]

кстати, по поводу рекуперации, я тоже выражу свое мнение, толку от неё как от козла молока, вот если бы постоянно под горку ездить без выкручивания ручки газа, тогда да или педали неустанно крутить, а так какой смысл? Заморочить голову с платой, чтобы прибавить от силы полкилометра в лучшем случае и то никогда не замечал существенного прибавления...

или может я не прав? может у кого другие данные есть?

Я с вами абсолютно согласен! А вот защиту контроллера делать придётся  

если честно, не думаю. 60 вольт это где-то 50км/ч
пару раз разгонялся так с горы, с активной помощью педалей. было страшно. так что ну его, быстрее 40 ездить не собираюсь
кстати когда тестил колесо, подключал аккумы последовательно через диод. то есть ток никуда не сливался, с горки съезжал, контроллер жив 

И народ вообще, когда АКБ садится, чтобы педали крутить было легче, отрывают шнур питания контроллера от АКБ и катаются и тоже вроде бы ничего не происходит. А заряд конденсаторов в контроллере понижается за счет собственной утечки, только долго ли будет служить  такая схема?

В общем я думаю что гадать тут бесполезно, я на днях сделаю так-откину батарею на вход контроллера встану вольтметром и попытаюсь разогнать колесо так чтобы получить ЭДС 60в. Вот тогда и станет понятно при какой скорости это происходит

[Overrider]

ИМХО мощный стабилитрон на 60 вольт в параллель и всего делов.

[nordiver]

ИМХО мощный стабилитрон на 60 вольт в параллель и всего делов.

как один из выходов!

[Alex_Soroka]

...Китайцы-же поступили тупо: "душилка душит" ток, а значит и тупит все режимы МК

Не совсем так.

Судя по схеме "душилка" просто меняет коэффициент деления напряжения поступающего с ручки газа. Т.е. при включенной "душилке", мы как бы "недокручиваем" эту ручку. Это ограничивает максимальный коэффициент заполнения ШИМ, или иначе, максимальную мощность, выдаваемую мотором.

мы с вами ПРО ОДНО и тоже говорим разными словами
недокрученна ручка газа == меньший макс. разрешенный ток на МК == меньшая скорость == меньшая динамика (бо меньший ток можно получить при 100% выкрученной ручке) . Так ?

[Nickolas]

...Китайцы-же поступили тупо: "душилка душит" ток, а значит и тупит все режимы МК

Не совсем так.

Судя по схеме "душилка" просто меняет коэффициент деления напряжения поступающего с ручки газа. Т.е. при включенной "душилке", мы как бы "недокручиваем" эту ручку. Это ограничивает максимальный коэффициент заполнения ШИМ, или иначе, максимальную мощность, выдаваемую мотором.

мы с вами ПРО ОДНО и тоже говорим разными словами
недокрученна ручка газа == меньший макс. разрешенный ток на МК == меньшая скорость == меньшая динамика (бо меньший ток можно получить при 100% выкрученной ручке) . Так ?

Как всегда ошибаетесь Алекс. Ручка газа задает напряжение и зарезав ручку Вы ограничиваете напряжение, а ток какой получится, зависит от скорости вращения колеса (противоэдс) и от момента нагрузки !

[Alex_Soroka]

Если дать возможность току разгоняться  (к примеру до 100 А) , но питать мотор 12 В быстрее 10 км час не разгонишься при всем желании, даже под горку!

ох уж мне эти сказочники...
[b-b]F=B*L*I (упрощенно)[/b-b]
где:
В - индукция поля (у нас это магниты)
L - длина проводника (или: число витков * длину витка)
I - ток в проводнике.

По сути - произведение "L*I" и есть "силовые ампер-витки" которые и создают силу в зазоре - т.е. увеличивая ток мы увеличиваем силу.
Да, еще надо частоту учитывать и еще много факторов - но ТОК это основное что вращает мотор и создает крутящий момент.

Так что не надо сказок про 10км в час - да, существующему МК 12В не поможет - потому что обмотки на 36В рассчитаны и схема управления тоже - а вот если СПРОЕКТИРОВАТЬ МК так как я писал выше - то и от 12В оно будет ехать.

[Nickolas]

Если дать возможность току разгоняться  (к примеру до 100 А) , но питать мотор 12 В быстрее 10 км час не разгонишься при всем желании, даже под горку!

ох уж мне эти сказочники...
[b-b]F=B*L*I (упрощенно)[/b-b]
где:
В - индукция поля (у нас это магниты)
L - длина проводника (или: число витков * длину витка)
I - ток в проводнике.

По сути - произведение "L*I" и есть "силовые ампер-витки" которые и создают силу в зазоре - т.е. увеличивая ток мы увеличиваем силу.
Да, еще надо частоту учитывать и еще много факторов - но ТОК это основное что вращает мотор и создает крутящий момент.

Так что не надо сказок про 10км в час - да, существующему МК 12В не поможет - потому что обмотки на 36В рассчитаны и схема управления тоже - а вот если СПРОЕКТИРОВАТЬ МК так как я писал выше - то и от 12В оно будет ехать.

Алекс у Вас ...
Я Вам пол дня толкую, что ток - это момент, теперь Вы сами аппелируете к этому же, где логика ?
Про то как "Вы писали" ,спроектировать колесо, мы уже три года ждем, а оно не едет !!!
Мы рассматриваем конкретное М-К и конкретный контроллер (не из Вашей головы) так вот это конкретное М-К не разгонится до скорости 40 км/ч если ему подать 12 в и хоть 200 А хоть 400... Скорость определяет не ток , а напряжение !

[Alex_Soroka]

Скорость определяет не ток , а напряжение !

где в формуле [b-b]F=B*L*I[/b-b] написано напряжение ?

Николас, я вообще-то думал что вы в школе учились - такой же как и я
Там вообще-то обьясняют в теме "физика-электричество" - что ПЕРВИЧНО  это приложение НАПРЯЖЕНИЯ, т.е. разность потенциалов, что приводит к возникновению ТОКА заряженных частиц, стремящихся уровнять потенциал...
в нашем случае ТОК == "движение электронов в проводах" .

Теперь дальше: при вращении МК (как и любого другого ЭЛ.МОТОРА!) возникает противоЭДС, от наведения магн. поля от магнитов в нашу-же обмотку, которая направлена встречно прилагаемому нами ПОЛЕЗНОМУ напряжению, и создает встречный нашему ток.
Следите за мыслью ?
так что нарисовав результирующую картину мы получаем что подводимое нами напряжение уменьшается противо-ЭДС, а значит и суммарный ПОЛЕЗНЫЙ ТОК в проводах тоже уменьшается - [b-b]а значит вместе с ним падает сила которой вращается МК ![/b-b]
F=B*L*I !!!

так что учите букварь и не смущайте "нестойкие мозги" на нашем форуме

[Nickolas]

Алекс, имея окраничение по току, ну скажем в 2 А можно разогнать данное М-К до 3000 об/мин, только напряжение необходимое подай.
И наоборот ограничив рост напряжения на уровне 12 В, при любом токе никогда не получим и 500 об/мин.
А про противо ЭДС я Вам с утра толкую, это Вы тупите.

[nordiver]

кстати, по поводу рекуперации, я тоже выражу свое мнение, толку от неё как от козла молока, вот если бы постоянно под горку ездить без выкручивания ручки газа, тогда да или педали неустанно крутить, а так какой смысл? Заморочить голову с платой, чтобы прибавить от силы полкилометра в лучшем случае и то никогда не замечал существенного прибавления...

или может я не прав? может у кого другие данные есть?

Я с вами абсолютно согласен! А вот защиту контроллера делать придётся  

если честно, не думаю. 60 вольт это где-то 50км/ч
пару раз разгонялся так с горы, с активной помощью педалей. было страшно. так что ну его, быстрее 40 ездить не собираюсь
кстати когда тестил колесо, подключал аккумы последовательно через диод. то есть ток никуда не сливался, с горки съезжал, контроллер жив 

А заряд конденсаторов в контроллере понижается за счет собственной утечки, только долго ли будет служить  такая схема?

Заряд с конденсаторов исчезает мгновенно т.к от этого же напряжения питается вся схема контроллера он его и съедает  Только что это проверил отцепив аккумы и раскрутив колесо

[Overrider]

Можно я чуть влезу?
Речь просто о том, что на 12 вольтах колесо нужного тока просто не сможет развить как раз из-за противоэдс
и вообще не понимаю чего ради вы спорите, всё равно абсолютно достоверные данные даст только эксперимент.