Выбор электровелосипеда

[Homesick_sk]

Всех приветствую. Прошу помощи если не в выборе, так советом.
Пытаюсь найти электровелосипед с большим запасом хода, но информация везде разнится либо отсутствует. В основном езда по городу, дороги более менее ровные, с периодическими подъёмами, спусками (зависит от пути) . Выбор падает на трёх кандидатов Wenbox, Maikaolin и Kugoo. Езжу в основном на работу ~30 минут туда и так же обратно, плюсом на выходных выхожу в доставку на целый день.
Почитав форум, возникает мысль что с аккумуляторами выходит некая лотерея. Есть ли вообще смысл искать аппарат, чтобы его хватало на день или проще будет купить два аккумулятора? Заранее благодарю

Смотря сколько ездить надо. "Хватает на день" - понятие растяжимое. За день можно как 20 км накатать, так и 100.
Аккумы все лотерея, у майкаолиня - просто лотерея, в эту сторону советую вообще не смотреть. У венбокса с кугой - лотерея сколько проживёт. У некоторых долго ходят, у других - не очень. Ну и пробег от заявленного можешь смело процентов так 20 отнимать. Заявленный у них совпадает только если на минимальной скорости передвигаться. Ну и подьемы/спуски, особенно с грузом, будут сильно влиять на пробег. Как и сам груз. Венбокс U3 45ач, куга U5 45ач - нормальные варианты. И при большой нужде в посадочное под акб можно запихнуть любой другой, места там много. Только U5 очень низкий с своими 14 колёсами, это стоит учитывать если дороги не везде нормальные.

[Jones]

смысл искать аппарат, чтобы его хватало на день или проще будет купить два аккумулятора? Заранее благодарю

Лучше со сменными аккумуляторами, заряжаемыми отдельно от велосипеда. Есть, конечно велики с большим запасом хода. Например coswheel ct20s может в крейсерском режиме без помощи педалей проехать больше 100 км. Но он и стоить будет очень дофига и заряжать такую батарею надо долго.

UPD. Такой не видел живьем и не пробовал, поэтому рекомендовать не буду, но тоже вариант, отсек для батарейки очень большой.
https://www.youtube.com/watch?v=xt63UYnGqbE

[AlexMos]

Приветствую всех!
Пытаюсь подобрать вел под свои нужды. Планирую эпизодическую эксплуатацию на природе, в деревне. В основном, видятся поездки по грунтовке, с лужами, грязью и ямами. И заезды в лес. А там- всё: от лесных дорог, по весне заваленных упавшими деревьями, с колеями и тоже лужами, самодельных мостиков, на которые надо вел затащить руками, и до тропинок и заболоченных участков, с чавкающим мхом по щиколотку и повыше. Все маршруты исхожены, но пешком даже 7-10 км протопать с ружьем или удочками- уже тяжеловато. А уж 20, как бывало раньше- это маленький подвиг, от которого отходишь потом 3 дня. Очень здорово ездить во все эти локации на полноразмерном квадроцикле- проверено, это офигительно. Но у меня его нет и он привязан к ГСМ. И это от 1 млн. против плюс-минус ста тысяч моего бюджета за альтернативу. Поэтому я обдумываю другие варианты.
Из этих условий складывается моё видение концепции. Изначально думал про мопед-питбайк (или электро, т.к. нет привязки к ГСМ, до которых 50 КМ). Но это и подороже и электровел- что-то среднее да и полегче весом.
Сейчас видится фэт-байк: чем шире и больше колёса- тем лучше будет на лужах, глине и прочем мху (и это уже не колхозник, с его 20'' колесами).
Двухподвес- из соображений комфорта на пересечёнке (ощутимо тяжелее, но ещё вписывается в концепцию лёгкого мопеда, который можно как-то перевалить руками через поваленный ствол или затащить на мосток или перенести через канаву или тракторную колею).
Регулируемое по высоте сидение, т.к. все конструкции с фиксированной высотой сиденья, как на пит-байках, не дадут комфортно подрабатывать педалями (и это отсекает больше половины достойных вариантов).
Как бы ни показалось малозначимым, нужна возможность поставить полноразмерные фэтовские крылья, с брызговиками т.к. эксплуатация по лужам и говнам заставляет об этом задуматься.
Обязательно наличие крепкого багажника - иметь возможность навесить на него велосумки с барахлом.
Подобие треугольной рамы (и это снова не колхозник)- в детстве только так, вдоль рамы, можно было привязать удочки и поехать на дальняк.
Выяснил, что уже существуют двухмоторные версии, как раз для внедорожных условий. Это тоже запишем в хотелки.
Батарейка, дальность хода- понятно, что чем больше, тем лучшею. Имея хороший запас по пробегу, появляются мысли проделать небольшие экспедиции, проложить круговые маршруты, с выездом через лесные массивы на трассу и возвращение по грейдеру. Это километров 30-40.

Построить что-то подходящее самостоятельно я не сумею. Нужен готовый вариант. На Али нагуглился Burchda HC26 (какие китайцы они всё же мастера, придумывать ласкающие ухо европейца названия- как выстрел, "Бурчда!". Как урчание в желудке..)). https://aliexpress.ru/item/1005008739328926.html?sku_id=12000046925905071&spm=a2g2w.productlist.search_results.6.5c37448brWS01a 
Нашлась еще тема здесь Shengmillo S600- концептуально очень похож, рама такая же. https://electrotransport.ru/index.php?topic=66188.0;prev_next=prev#new
Есть ещё Nathaniel, похожая рама.

Владелец наездил на нём 2600 км по лесу. Вел в некоторых местах развалился по подвеске и владелец поделился советами, что там надо сразу менять (ставить латунные втулки).
Думаю, у HC26 будут такие же проблемы. Но данных о нем нет, кроме рекламы продавца. Какие там моторы, известного производителя или подделка подделки? На что их можно заменить, когда сломаются (в отзывах писали, что втулка не под болт, а под гайку (или наоборот))? И вообще, вся электрочасть- что там стоит- пытать продавца?
Задний амортизатор-сразу на выброс, потому что не прожимается, пишут (китайская замена- порядка 4 тыс, но какие фунты туда ставить, на 90 кг веса райдера, 1000-1250?). "Муляж", как написали в теме про S600.  Передняя вилка- тоже не ясно,
что это есть (посмотрел рекомендованный вариант на замену- 36 тыс. Ого!)
Тормоза сразу гидравлические, но опять же, что там стоит в стоке, как оно работает?
Рама- аллюминиевый сплав. Ну, вроде, хорошо. Хотя вес, все равно, 46 кг.
Свет- плохой.
Едет, вроде, нормально. 40-45 люди разгоняются. С Ассистом пишут про 60 км пробега на 30Ач. Но на ручку реагирует слишком резво (можно это как-то исправить?), режим пешехода- слишком быстрый, не калибруется.

В общем, много вопросов к этому готовому изделию. Брать его как базу и потом половину менять на нормальное- так себе идея. А может он и не так плох, для моих задач?
Хотел бы послушать мнения сообщества. Есть ли аналоги, лучшего качества? По сути, нужен мопед (с возможностью педалирования), который можно нагрузить. Выносливый, дальнобойный, сверхпроходимый.

[AlexMos]

Хотел создать отдельную тему, по модели, как про S600. Но почему-то не получается. Пишу сюда, надеюсь, кто-то это читает.

[AlexMos]

Нашелся концептуально похожий вариант. Понятно, что родом оттуда же.
https://formand.ru/elektrofetbayk-segment-reactor-dual
Но настолько ли он лучше, насколько дороже Бурчды? Резина, очевидно, должна быть получше.

Эх, ещё мощнее! А покрышки, покрышки!- 4.6 дюймов. Ну почему он не двухподвес?! вес- на пределе, с задним амортизатором был бы ещё тяжелее. Ну, и батарейка уже кажется маловатой, для такого. https://formand.ru/elektrofetbayk-segment-grand-canyon-dual

Вот что-то подобное мне бы и подошло, наверное.

[LoneWolfRU]

Я б фэт для этих целей без подвесок взял, хардтейл или вообще ригид и седло с пружинами. Он и так мягкий за счёт шин, а подвески лишний геморрой с обслуживанием и надёжностью, лишний вес. До 20-30 км/ч хватит и толстых покрышек, а быстрее в лесу груженый с удочками/ружьём вряд ли где разгонится, чтоб подвески работать начали. Багажник на маятнике вряд ли рассчитан на большой вес, что-то тяжелое быстро расшатает шарниры (имхо). А на хардтейл или ригид запросто 25 кг на багажник навешивается, у ригида ещё часто на вилке есть крепления для багажа.

Сейчас видится фэт-байк: чем шире и больше колёса- тем лучше будет на лужах, глине и прочем мху.

Это для машин и квадроциклов справедливо, у внедорожных мотоциклов переднее колесо обычно узкое, чтоб врезалось в жижу и вбок не скользило на поворотах, юз переднего = падение. Хотя для езды на полном приводе наверно это не актуально.

[Mike 372]

Мне кажется, под такие задачи нормальный аппарат не найдешь. Только самому собирать. Прямоприводные моторы рассчитаны на скорость, а тяга у них плохая.  По говнам нужны небольшие скорости и хороший момент. Значит надо смотреть с редукторными моторами. Они еще и легче. Сзади на 1-1,2 кВт. Спереди хватит Ватт на 500 в помощь. Больше будет раздалбливать вилку. Батарейка на 48 В 20-25 А/ч с педалями и такими мощностями на 40 км хватит. Про хардтейл выше правильно написали. Полностью согласен. Колеса самые большие - 29". С полноразмерными крыльями может возникнуть проблема. Некоторые виды мокрого грунта любят налипать на покрышки, забивать пространство между покрышкой и крылом до полного клина колеса. вычистить довольно сложно. А через 5 минут оно снова клинит.  Переключатели передач когда забиваются грязью, тоже начинают барахлить. А они расположены довольно низко. Может быть не стоит заморачиваться с педалями, а подбирать вариант на нормальной мотораме? Будет и двухподвес, и грузоподъемность, и проходимость плюс удобная посадка. Тут будет предпочтительней с центральным мотором и понижающей цепной передачей без переключения мощностью на 1,5-2 кВт. Батарейка нужна будет побольше. И это будет тяжелее и дороже.

[warl0rd]

А лучше взять хороший крепкий хардтейл с шинами 2.5 и кареточник. В грязи будет грести как танк, никакой редукторник так не вывезет и легкий вполне. Можно собрать в пределах 23кг.

[AlexMos]

Коллеги, спасибо за комментарии. Есть над чем подумать, советы ценные.

Чтобы проникнуться постройкой "под себя" мне нужно вообще проверить жизнеспособность своей идеи- загнать вел жестко в лес. Понять, насколько критичен вес, что нравится, а чего катастрофически не хватает. Хотелось бы это сделать за разумные деньги.

Но если отвлечься от идеи самостоятельной постройки и сконцентрироваться на найденных мной вариантах, Бурчда и Сегмент (например, гранд каньон- он как раз хардтейл), и попробовать сравнить их. В деньгах разница существенная: ~120 тыс. против 185. Насколько за эти деньги в китайце все будет плохо, а в каньоне- хорошо? Не говорю про батарейку- у китайца она заявлена 30Ач, и та же регулируемая передняя вилка, и те же гидротормоза- и это всё на 40% дешевле. Или разница- это таможня, налоги, логистика и аппетиты продавца? Или китаец- хлам, и чтобы его прокачать до уровня того же Каньона, нужно как раз вложить эту разницу?

[AlexMos]

Прямоприводные моторы рассчитаны на скорость, а тяга у них плохая.

На картинке китайца можно разглядеть редукторы (там видны пластиковые шестерни). У Каньона мотор-колеса- большие плюхи. Видимо, это прямой привод? При этом Каньон заявлен 3 КВт. Возможно, мощностью компенсируется недоставток тяги на низах?
Если у Каньона директ-драйв, который проигрывает в тяге редукторнику на китайце, то это тоже нужно принимать в расчет при сравнении.

Сзади на 1-1,2 кВт. Спереди хватит Ватт на 500

Китаец заявлен как 1000+750 - номинальная. Пиковая- 2500, суммарно. Заявлена.

Про хардтейл выше правильно написали.

У Каньона хардтейл, но подрессоренный штырь сидения. Это сопоставимо по комфорту?

Колеса самые большие - 29"

Ну, тут уже дано 26, у обоих. Исходим из данности.
Кстати, У Каньона в стоке тоже 4''. В 4,8 его переобули для тест-драйва. И там же видно, что крылья стоят уже впритирку. Любое налипание будет критично.

Может быть не стоит заморачиваться с педалями, а подбирать вариант на нормальной мотораме? Будет и двухподвес, и грузоподъемность, и проходимость плюс удобная посадка. Тут будет предпочтительней с центральным мотором и понижающей цепной передачей без переключения мощностью на 1,5-2 кВт. Батарейка нужна будет побольше. И это будет тяжелее и дороже.

Вот последнее предложение перечёркивает все плюсы.

Посмотрел я повнимательнее на  Каньон и Реактор (мои ссылки). Каньон- директ, а Реактор- редукторный, так получается по картинкам?

Да, и по Сегментам посмотрел видео на сайте. Надо сказать, что Каньон загнали в Ботанический сад и даже попрыгали через брёвнышки. Прыгал бодро. Заехали на лестницу- эффектно... Но это было не на стоковых покрышках, а на 4.8''. Крылья с ними вообще в притирку. В грязь, конечно, не полезли... И оценить наглядно тяговитость его движков не особо получается.

[warl0rd]

против 185

За 200р вы сможете собрать шикарный хардтейл с кареточником и хорошей баткой, который будет с хорошей вилкой и тормозами, а не китайский нонейм. И забудете про поломки годика на 3, меняя только расходники.

[AlexMos]

вы сможете собрать

"Я б в строители пошел, пусть меня научат" (с)
Я в электронике ничего не понимаю. Вникать мне уже сложновато. Далёк от электровелотематики. Не знаю разницы между приводами и вообще всей веломеханикой. Какое, чего, куда привинчивать, какие стандарты.
Поэтому пошел искать готовое.

[warl0rd]

"Я б в строители пошел, пусть меня научат" (с)

Я примерно так же начал, и ничего, вполне себе собрал))) Если совсем уж все плохо, за 5-6 рублей вам все соберут в мастерской. Ничего путного почти не продается у нас электро, а что продается - стоит оверпрайс. Если совсем прям хочется готовый, посмотрите Cyctrac там ближе к 200 рублям идут уже крайне неплохие модели.

[edw123]

Если у Каньона директ-драйв, который проигрывает в тяге редукторнику на китайце, то это тоже нужно принимать в расчет при сравнении.

Не будет разницы/проигрыша в тяге сколько-нибудь rкатастрофической. Вполне нормально всё с тягой у дд, просто им обычно нужно тока побольше. А вот вес у дд заметно побольше, особенно скажется если хотите "попрыгать".

[warl0rd]

скажется если хотите "попрыгать".

Прыжки на гирьке в колесе могут крайне плачевно закончиться в первый же день покупки(

[edw123]

Прыжки на гирьке в колесе могут крайне плачевно закончиться в первый же день покупки(

Конечно. Но на хардтейле не смертельно.

[Mike 372]

Крутящий момент редукторного и прямоприводного мотора отличается в 2-2,5 раза. Да, при мощности в 3 кВт прямоприводный будет тянуть неплохо, но при никакущем КПД на маленьких скоростях. И вес с прямоприводными моторами будет больше.

[edw123]

Крутящий момент редукторного и прямоприводного мотора отличается в 2-2,5 раза. Да, при мощности в 3 кВт прямоприводный будет тянуть неплохо, но при никакущем КПД на маленьких скоростях. И вес с прямоприводными моторами будет больше.

Крутящий момент от тока зависит и может быть разным. Это Вы и без меня знаете. А ещё крутящий момент = мощность/обороты (грубо), т.е. при одинаковой мощности и рпм не зависит от наличия редуктора. И это Вы знаете.
Остаётся только небольшое отличие из-за несколько разной зависимости кпд, но это единицы процентов, ни как не разы, и всегда компенсируется "автоматическим" выбором дд с большей габаритной мощностью - ну нет веломоторов дд с номиналом в 500Вт . Стартовый момент 1-2КВт дд никак не меньше такового для редукторника 0.5-0.75КВт.