Танцы с бубном для воскрешения АКБ

[nivnik]

На будущее лучше наверное брать обслуживаемую и побаночно обслуживать.... контролировать разбаланс....так?

[Branimir]

[user]nivnik[/user], обслуживаемая, с пробками, позволяет осуществлять контроль плотности побаночно,
что позволяет иметь более детальную картину (для понимания того, что происходит с банками на разных этапах заряда-дозаряда и т.д.) --->
вопрос лишь в надобности этих данных простому автолюбителю.

Если необслуживаемым АКБ (типа BOSCH или VARTA, хотя бы, раз в год (начиная, хотя бы, со второго-третьего года эксплуатации) делать профилактику с полным правильным зарядом (для устранения разбаланса банок и расслоения электролита), то они служат 8-9 лет (даже без термокейсов) и еще имеют до половины емкости
(а после переполюсовки еще доп-но служат более года при 70-80% от номинальной емкости).
Вопрос лишь в условиях эксплуатации (токах потребления, частоте и длительности простоев и достаточности времени на восполнение энергопотерь).

[nivnik]

[user]nivnik[/user], обслуживаемая, с пробками, позволяет осуществлять контроль плотности побаночно

Для меня даже важней в будущем понаблюдать за НРЦ третьим электродом, и под нагрузкой...чем за плотностью)

[Alexvl]

Доброе утро. Так и сделал. Поставил на 2. 4В с ограничением до 0.1С. Начал заряд с 5.28А, через 7 часов заряда опустился до 4.8А и прыгает на этом рубеже от 4.8 до 4.9А.
В целях охлаждения откинул окно, температура на полу 18 градусов, по стенке банки температура от 22 до 36(в месте КЗ) градусов.
Напряжение на банке под зарядом 2.12В, плотность за 7 часов подросла до 1.12. По заряжаю его ещё...
Добавлено 31 Окт 2020 в 02:40Да не, с ЛБП все нормально, это я не разобрался до конца как его настраивать.

Здравствуйте форумяне!
Продолжу свой рассказ про многострадальный акб панасоник.
И так банка акб была поставлена на заряд CV током 2.4В с ограничением 0.1С.  АКБ напомню 65А/ч.
Начало заряда было током 6.58А, постепенно ток снизился до 5.1А.
После заряд продолжался где то часов 14. Плотность в проблемной банке достигла 1.12, напряжение было 2.18В.
Периодически легонько постукивал по стенке банки благо она крайняя, ток при этом скакал вверх вниз в районе ампера.
После этого акб был снят с заряда и простоял 96 часов в отстое.
Показатели после отстоя: R-6.86, SOH 82%, CCA-438A при номинале 530А. НРЦ-12.55В, и все это при напряжении на проблемной банке 1.88В! То есть у банки остался саморазряд! Как получились такие показатели тестера до сих пор не пойму
Спустя 96 часов поставлен на заряд CV-2.4В ,ток на старте 5.1А. Спустя 5 часов заряда ток упал до 2.11А.
Получается пациент скорее жив чем мертв.
Но вот показатели на тестере после 96 часовго отстоя меня очень удивили! Ведь при начале заряда одной банки НРЦ АКБ составляло всего 11.6-11.7В, точнее не помню. А сейчас при заряде одной банки получается остальные банки так же продолжили заряд и напряжение на акб осталось 12.55В? Чудеса в решете какие то...

[Серик]

Здравствуйте,
Уважаемый Alexvl!
Я одну банку заряжаю 1000 Гц ШИМом с 3,3В выхода компьютерного блока питания, результаты неплохие получаются.
Независимо от требуемого тока, устанавливаю такой ток, что бы заполнение ШИМ-а было не более 50-60%, и менее.

[baton45]

[user]Alexvl[/user], вы не догадываетесь, часом, что эта проблемная банка имеет определенную степень замыкания.
Вы втолкали 5*14=60 минимум 60Ач. Напряжение поднялось не окончательно, плотность тоже. Через некоторое время напряжение просело значительно.
Чудеса, что ещё не догадались списать этот АКБ.

[Alexvl]

Здравствуйте,
Уважаемый Alexvl!
Я одну банку заряжаю 1000 Гц ШИМом с 3,3В выхода компьютерного блока питания, результаты неплохие получаются.
Независимо от требуемого тока, устанавливаю такой ток, что бы заполнение ШИМ-а было не более 50-60%, и менее.

Нет такой технической возможности заряжать по вашему способу, поэтому довольствуюсь тем что есть под рукой.
Добавлено 04 Ноя 2020 в 18:06

[user]Alexvl[/user], вы не догадываетесь, часом, что эта проблемная банка имеет определенную степень замыкания.
Вы втолкали 5*14=60 минимум 60Ач. Напряжение поднялось не окончательно, плотность тоже. Через некоторое время напряжение просело значительно.
Чудеса, что ещё не догадались списать этот АКБ.

Так и метод который используется в данный момент это прожигание сульфатов. Понятно что почти вся энергия уходит на разогрев КЗ банки, но и ток падает что говорит о понижение сопротивления, т.е. плавно устранении этого КЗ или полу КЗ.
Сдать в утиль всегда успею, охота потренироваться...

[baton45]

[user]Alexvl[/user], я понимаю что коту мешает.
Вы так будете долго и упорно "тренироваться". Вот по поводу КЗ в банке. Может передумаете.
https://www.oil-ok.com.ua/blog/Battery-check-for-short-circuit
Ну или хотя бы пускай опытные посоветуют.

А если честно, то это сизифов труд.

[Alexvl]

[user]Alexvl[/user], я понимаю что коту мешает.
Вы так будете долго и упорно "тренироваться". Вот по поводу КЗ в банке. Может передумаете.
https://www.oil-ok.com.ua/blog/Battery-check-for-short-circuit
Ну или хотя бы пускай опытные посоветуют.
А если честно, то это сизифов труд.

Вот я тоже хочу получить совет/рекомендацию опытных. Я бы бросил это дело, но падающий ток даёт надежду на устранение КЗ. Через 14 часов ток уже 1.42А.
Вот что делать дальше? Подскажите более опытные коллеги...

[Alexvl]

Продолжаю заряд, напряжение на ЛБП 2.5В,ток упал до 0.86А.
Начался рост плотности в проблемной банке. Намечается прогресс, буду наблюдать дальше...

[Alexvl]

Братцы неужели вас всех забанили злые админы? 🤔

[Branimir]

Вы уже сравнили кол-во ампер-часов?
На мой взгляд, 240-300 часов - это 0,01 от 6-8 лет.

Вы не могли бы, все-таки пояснить что имели ввиду?

И какое отношение имеет дозаряд повышенным Umax>16,2v током 1,5-2% в течение 240-300 часов, т.е. сообщение аккумулятору емкости мах=6С
(для АКБ не новых, а б/у возрастом 6-8 лет, как граничный критерий безопасной длительности его дозаряда такими токами)
к 0,01 от 6-8 лет (срока службы в буферном режиме) ---> что тут сравнивать ?
Особенно, когда дозаряд ведем для АКБ уже отстоявших в буфере 6-8 лет...

Кстати, можете взять значение тока в буферном режиме, выраженное в долях номинальной емкости, и перемножить на часы работы АКБ "возрастом 6-8", а полученное кол-во сравнить с "240-300 часов непрерывного дозаряда током 2%".

Взял (~буферный ток при 13,6v из своих опытов / емкость АКБ),
перемножил (на 24часа*6-8лет),
получил разницу в 1,95-2,6 раза
(по сравнению с моими ориентирами граничного критерия безопасного дозаряда: 300часов током 2% = 6С)
и что с этим делать практически, [user]Дм.[/user] (как использовать)???

Кстати, на какой размер буферного тока Вы ориентируетесь в долях от номинальной емкости ?
В чем подвох или непознанная мной глубина-сила мысли ?
Объясните пож-та.

[Дм.]

Вы не могли бы, все-таки пояснить что имели ввиду?
...

Был разговор о восстановлении годовалой наливной кальциевой АКБ. Вы дали ограничение по безопасному времени дозаряда - примерно неделя током 1,0-1,5%. Потом выяснилось, что ограничение времени оценено по данным об "отказе" Ваших 6-8-летних восстановленных АКБ.
Я предположил 6-8 лет буферной эксплуатации, после которой АКБ еще работают, перевести в часы обсуждавшегося дозаряда.
Срок в 7 лет под непрерывным буфером - в 200 раз больше 300-х часов ограничения. т.е., при токе дозаряда в 200 раз большем буферного тока в АКБ будет доставлено одинаковое кол-во ампер-часов, что за 7 лет буфера, что за 300 часов дозаряда. По модели, приведенной в статье Берндта (картинку не раз приводил), при напряжении 13,62 В и плотности 1,28 г/см3 буферный ток - на уровне 0,04% С (или 1/250 от 1%).
т.е. по доставленным ампер-часам 7 лет буферного тока VRLA батареи эквивалентны полутора неделям выдержки под током =1% емкости.
можно еще прикинуть коррозионный износ (в буфере по той же модели при стопроцентной рекомбинации ток коррозии =1/13 буферного тока, по наливным картинок нет под руками)... года 2 назад делали каие-то оценки.

[Branimir]

[user]Дм.[/user], спасибо за данные.
Но какой вывод в итоге для практики можно принять?
И насколько корректно сравнивать последствия воздействия на АМ и на скорость коррозии столь разных по величине токов (почти на два порядка) при столь разных режимах:
при буфере и при дозаряде ?
Растолкуйте пож-та.

Верно ли я понял, что при непрерывном 300-часовом дозаряде током 2% (т.е. после вливания емкости +6С) в режиме повышенного Umax>16v
- отказ или необратимое ухудшение параметров АКБ (возрастом 6-8 лет после его службы в буфере) закономерен и, вероятно, произойдет даже раньше,
- а для сравнительно свежих (типа годовалых) АКБ произойдет необратимое "старение" (в т.ч. коррозия), как за 6-8 лет буфера ?

Такое "старение" не зависит от того, на сколько частей разбиты эти 300 часов дозаряда (например по 100 часов в разных КТЦ) и результат (последствия) должны быть идентичны ?
Величина тока дозаряда насколько влияет на последствия такого старения, если сравнивать 1% и 2% (при соотв 600 и 300 часах) ?
Т.е. результат при токе 1% за 600 часов будет равен результату при токе 2% за 300 часов ?

Как будет влиять плотность на эти результаты таких дозарядов, если она выше 1,28 ?

[Дм.]

попозже отвечу, надо будет с мыслями собраться.

[Branimir]

буферный ток - на уровне 0,04% С (или 1/250 [b-b]от 1%)[/b-b].

[user]Дм.[/user], думаю, Вы допустили описку: вместо "от 1%" должно быть "от 1С" ?

Я брал из своих реальных замеров буферный ток(при CV=13,55-13,65v) на уже б/у 6-8 летних АКБ,
которые были восстановлены (с ост. емкостью до 0,90-0,95С), не имели разбаланса (и без повышенного саморазряда-утечки) --->
что составляло в среднем не выше ~0,022% от 1С.
На АКБ аналогичного возраста с повышенными утечками-саморазрядом (и значит, хроническим неустранимым разбалансом банок) ток оказывался в 2-6 раз выше... с явной тенденцией увеличения с течением времени в буфере (и это после их полного заряда и выравнивания банок)

А на новых, исправных и полностью заряженных АКБ буферный ток в аналогичных условиях вообще в 2 раза ниже (т.е. меньше 0,010% от 1С)...

[Andr_66]

[user]Cyberpapa[/user], Здравствуйте! Я тоже восстанавливаю AGM АКБ от бесперебойного по аналогичной методике с переменным успехом. Не поделитесь информацией, сколько воды заливать в банку (7 Ач АКБ)?

[baton45]

 [user]Andr_66[/user], https://electrotransport.ru/index.php?msg=2172280
Да и подливаете в конце заряда если сырые, если все сухо то подлейте в меру хотя бы для проведения нормального заряда, потом подгоните по необходимости.