Идея электромобиля без регистрации

[SMILE1]

Ок... а давайте вместе ))),  так будет более полезно.
Вот у нас схема "ромб". 4колеса - переднее, заднее, правое и левое. Допустим рулевое у нас переднее. Если мы его повернем, то оно потянет нос в сторону поворота и... (попробуйте предположить) что должно происходить с остальными колесами??? вокруг какой вертикальной оси должен начать поворачивать кузов??

[RommT]

А что если боковые колёсики свободно поворачивающиеся как у чемоданов, и расположены чуть выше уровня основных колёс? Можно ещё их сделать подрессоренными с большим ходом, для заваливания на бок при повороте. На узких дорогах с поребриками конечно будут очень мешаться относительно чисто двухколёсного варианта.

[aleks17121960]

А что если боковые колёсики свободно поворачивающиеся как у чемоданов, и расположены чуть выше уровня основных колёс? Можно ещё их сделать подрессоренными с большим ходом, для заваливания на бок при повороте. На узких дорогах с поребриками конечно будут очень мешаться относительно чисто двухколёсного варианта.

Тогда аппарат будет стоять раком на стоянке.Намного проще сделать три колеса с двумя передними управляемыми,это лучшая схема для трехколесника.

[SMILE1]

А что если боковые колёсики свободно поворачивающиеся как у чемоданов, и расположены чуть выше уровня основных колёс?

чумаданные колесики (правильно называются самоориентируемые) не дадут ясности картине пока мы не поймем вокруг какой оси поворачивается кузов. Поэтому надо с начала определиться с ней.
Вот смотрите:
1. мотоцикл и V-трайк поворачивается вокруг центра заднего колеса
2. А-трайк и авто вокруг центра задней оси
3. трехосники, типа ЗИЛ-131 вокруг точки точно посредине между центрами задних осей,
а наш ромб вокруг какой точки??

Спойлер

И как отдельный вопрос, а как поведут себя "чемоданы" когда мы поедем задним ходом??? )))

Можно ещё их сделать подрессоренными с большим ходом

??? ну вообще-то надо или все колеса рессорить или позвоночник заранее ампутировать. Подвеска картину управления принципиально не меняет.

[stoyan]

...А на самом деле "ромб" - одна из самых дурацких колесных схем. .....
Если кому-то интересно могу объяснить развернуто почему это так.
....

Я вот чувствую что с ромбом какая то бяда, но понимания нет совсем, я бы послушал.

да-да, мы очень просим! И непременно развернуто.  

[SMILE1]

очень просим

Ну тады ой )))
Т.к. любители геометрии скромничают,

Спойлер

расскажу как это объясняли нам:
У любого ТС есть только один вариант оси вокруг которой вращается кузов ТС при повороте - центр линии связывающий неуправляемые колеса. В нашем ромбе таких точек аж две. И это первый глобальный косяк потому что водитель не может заранее знать как именно повернет его пепелац.
Теперь рассмотрим эти варианты:
а. если поворот произойдет вокруг заднего колеса, то боковые колеса кузовом будет тащить юзом внутрь окружности поворота. Т.е. боковые колеса потеряют сцепление с дорогой и пока машина двигается по дуге тормозной путь УДВОИТСЯ и это второй косяк.
б. если поворот произойдет вокруг центра линии соединяющей боковые колеса, ромб начинает махать задним колесом, как кусака хвостом и уже оно уйдет на юз. Тормозной путь увеличивается на четверть, что лучше чем вариант а. но все таки это косяк номер три.
Какой выход??? выход простой - в этой схеме нужны ТРИ!!!! управляемых колеса. Косяк??

Да, что бы никто не питал иллюзий, самоуправляемые колесики применить нельзя. Именно потому что они самоуправляемые, т.е. ось их поворота не попадает в пятно контакта. При повороте, а тем более смене направления движения они будут гнуть раму дугой из-за этого несовпадения.

Возможно кому-то покажется что можно чутка приподнять боковые колеса, чтобы в движении они были вывешены. Так вот делать такую фигню тоже не надо, потому что пилот никогда не сможет угадать в какой момент такое колесо коснется покрытия и какого качества это покрытие окажется. Если боковое колесо угодит в кочку при касании, то постарается подпрыгнуть и внезапная смена угла наклона станет большим сюрпризом для пилота, а если в ямку, то пепелац просто крутанет вокруг оси и это станет большим сюрпризом уже для всех участников движения.

Остались еще врожденные косяки доставшиеся в наследство от трайков... описывать???

[TRO]

[user]SMILE1[/user], Рассуждая чисто геометрически, я вообще то всегда думал, что тс вращается не вокруг оси в центре неподвижных колес, а вокруг оси пересечения осей подвижных и неподвижных колес.

Пардон за каракули на скорую руку. Это типа велик.

У обратных трайков вроде сделано так, что поворотные колеса имеют разный угол поворота, чтобы точка пересечения осей этих двух рулевых колес всегда ложилась на ось заднего колеса, таким образом обеспечивая одну ось разворота для всех колес.

А с ромбом похоже засада, надо поворачивать или заднее вместе с передним (зато на один угол если боковые по центру), или поворачивать целых три колеса.

Почему самоуправляемые колеса должны как то гнуть раму, совсем не понял.

[Steel RAT]

Китайцы уже сделали:
http://www.mashins.ru/blogs/1142.html

[SMILE1]

[user]SMILE1[/user], Рассуждая чисто геометрически, я вообще то всегда думал, что тс вращается не вокруг оси в центре неподвижных колес, а вокруг оси пересечения осей подвижных и неподвижных колес.

а, да. Не в центре, а на линии оси неуправляемых колес конечно. Моя здеся накосячил Звиняйте.

Почему самоуправляемые колеса должны как то гнуть раму, совсем не понял.

Щас опять накосячу спросонья:-D ... хотя нет, лучше не буду. 
Покатайте домашнее кресло вперед-назад, заметьте что при смене направления оно старается вильнуть. Вот это как раз из-за смещенных осей. А в "ромбе" не все колеса умеют "чемоданиться" будут сопротивляться такому маневру.

[Lcruser]

[user]Lcruser[/user], подскажу,конечно.Вы же купите мотор?А на нем-наклейка с данными.Номер на раме-и вовсе не проблема,как и самосозданый тех.паспорт китайского образца.ПТС не нужет-такая техника авторастаможке не подвергается.Ну,и накладная от любой фирмы о якобы покупке аппарата,с минимумом данных-типа,мопед это трехколесный.Фирмы,конечно,давно усопшей.И все!Если на дороге вас остановят(или когда),вы спокойно предъявите тех.паспорт на мопед,а в нем-до 50км/ч,мотор менее 4кВт.ГИБДД,давайдосвидания.

Давайте по порядку:
1. Чем ПТС (Паспорт транспортного средства)

отличается от "самосозданый тех.паспорт китайского образца"? Слово "самосозданый" подразумевает подделку документов......

2. В ПДД (Правилах дорожного движения) сказано: 

2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;
регистрационные документы на данное транспортное средство (кроме мопедов), а при наличии прицепа - и на прицеп (кроме прицепов к мопедам);

и. т.д.
Но там не сказано, что водитель мопеда обязан предъявить: наклейку на моторе, или, номер на раме, или "тех.паспорт", или ПТС, или Свидетельство о регистрации транспортного средства, или накладную какой-то фирмы. Т.е. только сам трехколесный мопед (без подробностей) и водительское удостоверение.
Или можно трактовать это правило так: Свидетельство о регистрации (регистрационные документы) не обязан, а все остальное + водительское - обязан?
Водитель мопеда может предъявить выше перечисленные доказательства, что его мопед является именно мопедом, а не мотоциклом, но заставить его это сделать ни кто не может.
Поправьте, если я не прав.

[switch_on]

2. В ПДД (Правилах дорожного движения) сказано: 

2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;
регистрационные документы на данное транспортное средство (кроме мопедов), а при наличии прицепа - и на прицеп (кроме прицепов к мопедам);

и. т.д.
Но там не сказано, что водитель мопеда обязан предъявить: наклейку на моторе, или, номер на раме, или "тех.паспорт", или ПТС, или Свидетельство о регистрации транспортного средства, или накладную какой-то фирмы. Т.е. только сам трехколесный мопед (без подробностей) и водительское удостоверение.
Или можно трактовать это правило так: Свидетельство о регистрации (регистрационные документы) не обязан, а все остальное + водительское - обязан?
Водитель мопеда может предъявить выше перечисленные доказательства, что его мопед является именно мопедом, а не мотоциклом, но заставить его это сделать ни кто не может.
Поправьте, если я не прав.

>Юридически Вы правы, но сотрудник ГИБДД при остановке Вас на дорогах общего пользования, конечно же будет интересоваться документами на Ваше средство передвижения. Вы действительно не обязаны доказывать сотруднику ГИБДД -  что сие есть мопед или лёгкий квадрицикл, но в случае Вашего отказа сотрудник ГИБДД имеет право задержать Ваше средство передвижения и водворить на площадку до выяснения, вплоть до технической экспертизы средства передвижения. Оплату стоянки будут взимать естественно с собственника. А подготовка к экспертизе может длится практически вечно в нашей с Вами стране  .

Вывод - намного проще предъявить сотруднику  ВУ на категорию M и выше, а также сертификат на мопед или легкий квадрицикл, с приложениями к сертификату - фотографии средства передвижения, свидетельство одобрения, и номерной список сертифицированных изделий. Номер на Вашей повозке конечно же должен быть в этом диапазоне номеров. Сертификат конечно же предоставляет производитель, т.к. сертификат получить мелкосерийному производителю (т.е. юрлицу) не составит проблем.
Но в РФ сейчас закрылось практически всё производство, и у бизнесменов и промышленников даже мыслей нет, чтобы производить подобные изделия , т.к. даже в условиях кризиса существуют куда более прибыльные бизнес-проекты.
Вывод - пока не будет бешаного энтузиаста с чЁтким бизнес-планом или хотя бы собственными приличными средствами - продажа электроквадрициклов для ДОП с сертификатом соответствия - утопия. Самодельщикам же придется пройти семь кругов ада и выложить круглую сумму за сертификацию...

[Lcruser]

Самодельщикам же придется пройти семь кругов ада и выложить круглую сумму за сертификацию...

Обращаюсь к знающим самодельщикам:
Что нужно пройти, чтобы ездить по ДОП на самодельном трехколесном мопеде?
1....
2....
3....

[SMILE1]

Самодельщикам же придется пройти семь кругов ада и выложить круглую сумму за сертификацию...

Обращаюсь к знающим самодельщикам:
Что нужно пройти, чтобы ездить по ДОП на самодельном трехколесном мопеде?
1....
2....
3....

1.магазин касок
2.клинику справок
3.департамент "М"-абонементов )))),
но только Свич-то писал про то что у квадрициклистов совсем другие трудности.

[Piramidon]

Я езжу на самодельном трехколесном электромопеде, еще ни разу не останавливали ДПС, хотя проезжал мимо них не однократно и в Крыму и в Краснодарском крае.
Если же выполнять ПДД, то
1. При себе иметь водительское удостоверение категории "М" и выше
2. На голове шлем
3. Скорость мопеда не должна превышать 50 км/ч.
4. Мощность мотора не более 4Квт, но это уже, если прищучат при превышении скорости и назначат экспертизу
Всё, больше никаких документов с собой возить не надо и требовать, что то еще ДПС, не имеют права.
Добавлю, что я изготовил более 30 трехколесных мопедов с электромоторами разной мощности, но ни одного выше 4 Квт, все передвигаются по дорогам общего пользования, по тротуарам ехать не реально, и ни одного не загнали на штрафстоянку. Эксплуатируются, как писал выше, в Краснодарском крае и Крыму, может некоторые уже переехали в другие регионы.

[SMILE1]

...Всё, больше никаких документов с собой возить не надо и требовать, что то еще ДПС, не имеют права...

Вообще-то это не совсем так.
Многие забывают что ДПС еще и сотрудники МВД (хотя х.з. может они уже гвардейцы... или мушкетеры  ) . И они не просто имеют право, а ОБЯЗАНЫ предпринимать действия для установления личности и предупреждения правонарушений. И законом им для этого отпущено 48 часов, в течении которых они обязаны установить вашу личность и удостовериться в том что "я сам его сделал" не украден в соседнем дворе.
В переводе на русский - право имеют, но только если у вас нет с собой документов и только один раз.

[Piramidon]

[user]SMILE1[/user], 

для установления личности   

Для установления личности есть водительское удостоверение пункт 1 в моем сообщении, ведь не возят же водители автомобиля личный паспорт.
Если так рассуждчть

не украден в соседнем дворе.

, то можно задерживать любое ТС, мотивируя тем, что похожее находится в розыске и угнано в соседнем дворе.

[SMILE1]

Если так рассуждчть

не украден в соседнем дворе.

, то можно задерживать любое ТС, мотивируя тем, что похожее находится в розыске и угнано в соседнем дворе.

могут и даже должны.
Но их беда в том что вы в ответ можете выставить иск о вынужденных затратах и упущенной прибыли, которую вы недополучили в результате задержания. И т.к. платить за ваши поездки на такси никому не хочется без веских причин жадные инспекторы этого делать не станут..

[Piramidon]

[user]SMILE1[/user], вот и создался ответ почти на все аопросы

жадные инспекторы этого делать не станут..