Измерение ёмкости батареи

[Alex_Soroka]

И будет в результате ничего не ясно. Лучше уж пускай просто считает израсходованные АЧ а пользователь уж приноровиться под свои акумы и стиль езды.

именно так - считайте только израсходованные ампер-часы.

[permant]

В случае с ЛЖФ трамвайной остановки вообще нет (и вольтметр в данном случае будет показывать "цену на дрова" т.к у ЛЖФ есть пологая ступенька по которой практически невозможно определить ёмкость)

Окститесь, заряженная банка литий-фосфата - 3,3В, разряженная - 2,5 (зависит от БМС); у свинца разница примерно такая же в пересчёте на батарею. Вольтметр подрегулировать - будет показывать что надо. Даже будет лучше, поскольку внутреннее сопротивление ЛЖФ меньше свинца.

[zap]

Окститесь, заряженная банка литий-фосфата - 3,3В, разряженная - 2,5 (зависит от БМС); у свинца разница примерно такая же в пересчёте на батарею. Вольтметр подрегулировать - будет показывать что надо. Даже будет лучше, поскольку внутреннее сопротивление ЛЖФ меньше свинца.

Напряжение на ЛЖФ падает совершенно нелинейно. Сначала очень долго напряжение падает медленно, потом резко вниз.

В принципе можно, наверное, микроконтроллером сделать пересчёт из текущего напряжения в остаточную ёмкость. Вот только калибровать запаришься, и перекалибровывать придётся, как мне кажется, достаточно часто.

[Павел]

Я думаю что если надо поточнее мерить, то считаеи А*ч, а если не очень, то ставим тестер и через некоторое время автоматический пересчёт сам в голове реализуется 

[permant]

Напряжение на ЛЖФ падает совершенно нелинейно. Сначала очень долго напряжение падает медленно, потом резко вниз.
В принципе можно, наверное, микроконтроллером сделать пересчёт из текущего напряжения в остаточную ёмкость. Вот только калибровать запаришься, и перекалибровывать придётся, как мне кажется, достаточно часто.

Да не надо ничего, 5 светодиодов достаточно. Микроконтроллер - в голове ,а пороги для светодиодов опытным путём подобрать. У свинца, как бы тоже фих поймёшь, какая зависимость, нелинейная точно.
Ватт-метр - хорошая вещь, информативная. Но у кого на автомобиле есть маршрутный компьютер, тот меня поймёт, что остаток пути до опустошения бака показывается, очень примерно, проще смотреть на уровень топлива. Правда "уровень топлива" в необлуживаемых свинцовых АКБ не померить, в литиевых даже не знаю как...

[Ariston]

Пришли к тому с чего начали! 

Все сложные микросхемы работают приблизительно и стоят дорого. Лучше всего использовать личный опыт постоянной езды на своем электротранспорте и 5 китайских светодиодов, которые изначально поставляются в комплекте.

[nordiver]

Да не надо ничего, 5 светодиодов достаточно.

Непонятно зачем вы в таком случае пишете в эту тему, здесь обсуждаются приборы для измерения ёмкости батарей. Откройте тему: "Использование пяти светодиодов и методы интерпретации показаний китайских показометров" 

Правда "уровень топлива" в необлуживаемых свинцовых АКБ не померить, в литиевых даже не знаю как...

Если незнаете как, то почитайте тему в которую пишете.  Здесь уже приводились образцы как промышленных так и самодельных приборов.

[nordiver]

Только не очень понятно, как показывать "отложенную" энергию (это которая "выйдет" через некоторое время). Если просто показывать что осталось 20% заряда, но при этом велик не едет, пользователю это будет как-то не очень понятно

Да, с момента полностью заряженного, до состояния разряжено как-то примерно в зависимости от тока нагрузки и емкости акума можно еще вычислить, и то этот остаток будет постоянно прыгать,завися от текущей нагрузки,т.к. она не постоянная и все время меняется. Как учесть фактор отдыха акума,если он постоял? А еще добавляется фактор сульфатации из-за использования неправильных зарядок для свинца. И будет в результате ничего не ясно. Лучше уж пускай просто считает израсходованные АЧ а пользователь уж приноровиться под свои акумы и стиль езды.

Вообще алгоритм достаточно прост, да в случае с СБ (свинцом) нужно говорить о двух ёмкостях: 1. Полная. 2. Доступная. С полной ёмкостью всё понятно. С доступной несколько сложнее, но алгоритмы учитывающие даже "отдых" СБ существуют. Я сейчас в отпуске как приеду домой выложу алгоритмы, единственное там полно математики, но математические модели СБ существуют и прекрасно работают.

[Ariston]

Спасибо за тему!
Вы открыли мне глаза!   

Я тоже замечал, что из моих 12 Ач "ехать" можно только на 5 Ач.
Вот вычислить бы время отдыха без подзарядки, что-то типа: "15 минут простоя восстанавливает 1 Ач доступной емкости"  или типа того. Здесь ведь есть хоть какая-то закономерность?

А я было уже думал, что меня в магазине обманули, всучив по цене 12 Ач - 7Ач!  :ap: 

[permant]

Если незнаете как, то почитайте тему в которую пишете.

Читал, нигде не сказано как померить количество ионов лития на аноде, это прямой метод измерения, как и измерение плотности электролита. Всё остальные - косвенные. А раз косвенные, то прибор построенный по этому методу будет показывать, только экспериментальные данные, которые в него заложили, а не истинное положение дел в АКБ. Измеряете ушедшие в мотор ватты, ампер-часы? Но каким местом эти измерения относятся к состоянию АКБ и к остаточному заряду? А раз метод измерения предполагает вычисления и примерные прикидки в уме, так зачем платить больше?

[stranger]

Измеряете ушедшие в мотор ватты, ампер-часы? Но каким местом эти измерения относятся к состоянию АКБ и к остаточному заряду?

Мощно задвинул. Внушаеть...

[nordiver]

Если незнаете как, то почитайте тему в которую пишете.

Читал, нигде не сказано как померить количество ионов лития на аноде, это прямой метод измерения, как и измерение плотности электролита. Всё остальные - косвенные. А раз косвенные, то прибор построенный по этому методу будет показывать, только экспериментальные данные, которые в него заложили, а не истинное положение дел в АКБ. Измеряете ушедшие в мотор ватты, ампер-часы? Но каким местом эти измерения относятся к состоянию АКБ и к остаточному заряду? А раз метод измерения предполагает вычисления и примерные прикидки в уме, так зачем платить больше?

Уважаемый, зачем так наглядно демонстрировать свою некомпетентность?  , почитайте учебник по электрохимии,  особенно этот закон который был известен ещё [b-b]178[/b-b] лет назад!! (Первый закон Фарадея): http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82
А если уж говорить о косвенности измерений, то в электронике [b-b]все[/b-b] измерения косвенные!!! Так как никто ещё не видел человека который собственными глазами видел электроны. Однако как я понимаю Вам это не мешает пользоваться интернетом, а так же телевизором и сотовым телефоном? 

[permant]

Уважаемый, зачем так наглядно демонстрировать свою некомпетентность?

Не надо так переоценивать закон Фарадея, у него очень узкая специализация, и к большинству процессов в АКБ этот закон не применим...

Количество электронов можно измерить прямым методом - масса заряженной пластины становится больше. Да и сами электроны нам не интересны, интересно взаимодействие потока электронов и электрического поля. Вот эти величины нам и интересно измерять. А количество электричества весьма бесполезная величина.

[LW6600]

масса заряженной пластины становится больше. Да и сами электроны нам не интересны, интересно взаимодействие потока электронов и электрического поля. Вот эти величины нам и интересно измерять.

Каким образом предлагаете это делать ?

А количество электричества весьма бесполезная величина.

Причем тут количество электричества ? 
Если не ошибаюсь, количество электричества, перенесенное через сечение провода за единицу времени - это ток.

Не понял в общем ничего.

Но думаю, что коллайдер на электровеле точно лишний.
На борту измерителя емкости пока нет, планирую "Акваналист" поставить,
пока только на заряднике прибор показывает залитую емкость. Погрешность измерений у него есть,
но небольшая, на нее смело закрываю глаза.

[nordiver]

Уважаемый, зачем так наглядно демонстрировать свою некомпетентность?

Не надо так переоценивать закон Фарадея, у него очень узкая специализация, и к большинству процессов в АКБ этот закон не применим...

Количество электронов можно измерить прямым методом - масса заряженной пластины становится больше. Да и сами электроны нам не интересны, интересно взаимодействие потока электронов и электрического поля. Вот эти величины нам и интересно измерять. А количество электричества весьма бесполезная величина.

Ну как говорится чем дальше в лес....  Интересно чем Вы собираетесь измерять вес электронов? Я так понимаю что измерение массы заряженной пластины (а самое забавное и массы заряженного аккумулятора из которого при цикле разряд-заряд электроны никуда не исчезают) является для Вас самым: "прямым методом" методом измерения. 

На этом я диалог с вами прекращаю, желаю удачи во взвешивании электронов.

[permant]

Каким образом предлагаете это делать ?

Сравнением с эталоном. Электрон имеет свою массу, которая вступает в гравитационное взаимодействие. А вырваться из кристаллической решётки пластины элетрону не дают элетростатические силы, с другой стороны кристаллическая решётка металлов может содержать избыточное количество электронов.

Причем тут количество электричества ? 
Если не ошибаюсь, количество электричества, перенесенное через сечение провода за единицу времени - это ток.

Немного ошибаетесь. Количество электричества - это заряд распределённый каким-либо способом в каком-либо теле. "Количество электричества" относилось к заряженной пластине.

Ну как говорится чем дальше в лес....  Интересно чем Вы собираетесь измерять вес электронов? Я так понимаю что измерение массы заряженной пластины (а самое забавное и массы заряженного аккумулятора из которого при цикле разряд-заряд электроны никуда не исчезают) является для Вас самым: "прямым методом" методом измерения. 

Масса заряженной пластины говорит о количестве электронов в ней, это можно померить прямым методом, а косвенным методом проверить заряд накопленный в пластине.
Ещё раз повоторюсь. Для синцовых АКБ - измерение плотности электролита, так же можно измерять pH - среда будет кислой. Для литиевых - количество перенесённых ионов лития. В любом случае электроны никуда не деваются, они совершают работу по преобразованию свинца или переносу ионов лития. Если прекратить зарядку количество электронов не изменится.

На этом я диалог с вами прекращаю, желаю удачи во взвешивании электронов.

Оть это правильно. Заодно можно подумать вот над чем.
1. Какова область применения закона Фарадея?
2. Участвует ли масса электрона в гравитационном взаимодействии?
3. Чем отличается заряженная пластина и заряженный аккумулятор?
А то свалили всё в одну кучу.
А померить ток и напряжение и проинтегрировать - это ещё на лампах можно было.

[LW6600]

[b-b]ДОСТАТОЧНО ОБСУЖДАТЬ СФЕРИЧЕСКОГО КОНЯ В ВАКУУМЕ ![/b-b]

Теория - очень хорошо, но коль что-то предлагаете, то и ход реализации указывайте.

[b-b]Тема превращена в метания между штатным светодиодным "индикатором заряда"
и андронным коллайдером[/b-b]   

[permant]

[b-b]ДОСТАТОЧНО ОБСУЖДАТЬ СФЕРИЧЕСКОГО КОНЯ В ВАКУУМЕ ![/b-b]
Теория - очень хорошо, но коль что-то предлагаете, то и ход реализации указывайте.
[b-b]Тема превращена в метания между штатным светодиодным "индикатором заряда"
и андронным коллайдером[/b-b]   

Да обсуждают не сферического коня... Краткое содержание 43 страниц. Автором темы долго ли, коротко ли создан прибор, основной функцией которого посчитать заряд затёкший в АКБ и вытекший в мотор. Честь ему и хвала. Но на замечания, дескать, как этот прибор взаимодействует с АКБ, ответом было у меня будут литийфосфаты, у них "ступенька", "ничего боле знать не хочу". Хотя изначально и в середине флейма указывалось на универсальность прибора. Так же по ходу пьессы выяснилось, что есть
1. Разработанный прибор, кЭтайские аналогичные приборы и вроде как не кЭтайские, выполняющие примерно одинаковые функции.
2. Оригинальная конструкция с использованием велосипедного маршрутного компьютера, где ток - км/ч, а заряд - км.
3. штатные, набившие оскомину светодиоды.
4. От себя могу предложить шунт, аналоговый интегратор (есть патент на эту тему в интернетах), вольтметр. Всё вместе будет показывать утёкший в мотор заряд. Если вместо вольтметра присобачить те же светодиоды и откалибровать немного, будет более удобоваримый "показометр". В железе исполнять не буду, ибо лень, да и не надо это мне...