Поможите доизобретать колесо?

[mr.Dream]

...По предыдущему графику - я не понимаю - КАК может ток в RL цепи вырасти скачком от нуля до шести Ампер...?Ток в RL цепи не может изменится мгновенно...
Нет , ну согласитесь - при наличие L в цепи ток должен плавно нарастать с нуля и в пределе достичь  Uбат / R инд....

Да, первый импульс должен быть "с нуля", но на графика вероятно показан урывок работы )
А на счет не может "изменяться мгновенно" - так он и мгновенно не меняется, он растет плавно, просто ему не дают упасть до нуля (заряд, накопленный в индуктивности прет через диод, от этого и ток в цепи не падает мгновенно - индуктивность как бы пытается "удержать" ток ) Это називается "режим непрерывных токов".

[nikvic]

ток батареи в моент замыкания ключа мгновенно поднимается до тока L

Ток батареи + ток конденсатора.

[nikvic]

он растет плавно, просто ему не дают упасть до нуля (заряд, накопленный в индуктивности прет через диод, от этого и ток в цепи не падает мгновенно

Всё таки давайте пользоваться точными терминами.
Заряд копится в конденсаторе, а в индуктивности копится магнитный поток.

[i]

У схемы - три точки ветвления, З(емля), Ш(унт), Н(апруга).
От З к Н - ЭДС акка и его внутреннее сопротивление. И кондёр 500мкф.
Между З и Ш - ключ и шунт.
От Ш к Н - катушка с её индуктивностью и сопротивлением. И диод.

Не, этот вариант практически даёт на шунте фазный ток....

Нет. Ничего не изменилось.
Сейчас сделаю и по другому вашему....

[варп]

i , про график - понял , спасибо...
Но мне важно понять - КАК? ведёт себя элекромагнит с сердечником из железа , после того , как его железо вошло в насышение ? ( то , что с ненасышенным железом электромагнит хорош - и так понятно )...Вопрос не праздный - важно понять - стоит ли продолжать подавать ток в катушку , сердечник которой уже насыщен? Может выгоднее вообще прекратить подачу тока в катушку с насышенным сердечником , ввиду низкой  эффективности такого элекромагнита?
Ведь как контролер ведёт себя сейчас при трогании с нуля ...- подал напряжение на фазы , роттор сдвинулся..., а дальше - железо сердечников насытилось, индуктивное сопртивление упало, попёр бешенный ток.....да, контроллер ограничет этот ток до уровня безопасного для  ключей , НО ВОПРОС ОСТАЛСЯ -а нафрена этот ток вообше нужен , если электромагниты с перенасышеным железом уже никакие....?

[nikvic]

i , про график - понял , спасибо...
Но мне важно понять - КАК? ведёт себя элекромагнит с сердечником из железа , после того , как его железо вошло в насышение ? ( то , что с ненасышенным железом электромагнит хорош - и так понятно )...Вопрос не праздный - важно понять - стоит ли продолжать подавать ток в катушку , сердечник которой уже насыщен?

Нет там никакого "насыщения" - это оборот инженерной речи.
График индукции В от тока устроен примерно как АркТанг(ток) + ток/1000. Т.е. индукция растёт с током, вот только на рост в 1А откликается всё меньше и меньше. 

А вот потери на тепло растут всё больше и больше - как квадрат тока. Поэтому идут на компромисс, зависящий от конечной цели изделия.

[nikvic]

Нет. Ничего не изменилось.

Ну, ток через батарею изменяется кардинально, ток через шунт - мало.

[i]

...
У схемы - три точки ветвления,  Ш(унт), Н(апруга), К(люч).
От Ш через шунт к минусу батареи с её сопротивлением и ЭДС к Н. Между Ш и Н - кондёр 500мкф.
Между Н и К - ключ.
Между Ш к К - катушка. От Ш к К - диод.

В таком варианте ток через шунт меняется синхронно с батарейным вокруг среднего значения.

Смоделировал, правда ёмкость уменьшил в 10 раз, что бы нагляднее было видно, что на шунте напряжение по прежнему повторяет ток батареи.
При 500мкФ только амплитуда пульсаций меньше, колеблется около 2А. Точно такой же результат можно было бы получить, просто снимая напряжение с шунта через интегрирующую цепочку (RC, где С гораздо меньше).

[i]

Нет. Ничего не изменилось.

Ну, ток через батарею изменяется кардинально, ток через шунт - мало.

Вообще не изменяется. Во всяком случае я не вижу различий в синих графиках (если не считать толщину линий).

[nikvic]

...
У схемы - три точки ветвления,  Ш(унт), Н(апруга), К(люч).
От Ш через шунт к минусу батареи с её сопротивлением и ЭДС к Н. Между Ш и Н - кондёр 500мкф.
Между Н и К - ключ.
Между Ш к К - катушка. От Ш к К - диод.

В таком варианте ток через шунт меняется синхронно с батарейным вокруг среднего значения.

Смоделировал, правда ёмкость уменьшил в 10 раз, что бы нагляднее было видно, что на шунте напряжение по прежнему повторяет ток батареи.
При 500мкФ только амплитуда пульсаций меньше, колеблется около 2А. Точно такой же результат можно было бы получить, просто снимая напряжение с шунта через интегрирующую цепочку (RC, где С гораздо меньше).

Большая С нужно не только для того, чтобы получить средний ток акка  на шунте. Она ещё экономит энергию, теряемую на сопротивлении батареи, сокращая среднее эффективное значение тока акка.

[nikvic]

Нет. Ничего не изменилось.

Ну, ток через батарею изменяется кардинально, ток через шунт - мало.

Вообще не изменяется. Во всяком случае я не вижу различий в синих графиках (если не считать толщину линий).

А на шунте? Он перестал "скакать", в отличие от первого вашего варианта.

[i]

Первый и второй варианты идентичные, просто ключ пердвинут в пределах одной ветки.
В третьем варианте варианте конденсатор сглаживает ток батареи, при достаточно большой ёмкости ток батареи может стать практически постоянным.
А теперь, пожалуйста поконкретнее по этому поводу "Она ещё экономит энергию, теряемую на сопротивлении батареи, сокращая среднее эффективное значение тока акка." Чем плох импульс?

[nikvic]

А теперь, пожалуйста поконкретнее по этому поводу "Она ещё экономит энергию, теряемую на сопротивлении батареи, сокращая среднее эффективное значение тока акка.  "Чем плох импульс?

Сосчитайте среднюю тепловую мощность через 1 ом для тока
1/ 10А - 10% времени, 0А - 90% времени,
2/ 1А - 100% времени.

Разница в 10 раз при одинаковом среднем токе. Различны эффективные средние (средний квадрат).

[i]

...
Но мне важно понять - КАК? ведёт себя электромагнит с сердечником из железа , после того , как его железо вошло в насыщение ? ( то , что с ненасыщенным железом электромагнит хорош - и так понятно )...

Берём катушку без сердечника, даём ток, получаем магнитное поле. Вставляем сердечник - поле многократно усиливается. Это происходит по тому, что ферромагнетики имею элементарные магниты (магнитные домены). Эти магнитики изначально ориентированы хаотично и не создают общего поля, но под действием внешнего поля они могут ориентироваться по нему, усиливая его (к слову: у диамагнетиков ориентация идёт против внешнего поля, они его ослабляют). Количество правильно сориентированных магнитиков зависит от внешнего поля, чем оно больше тем больше магнитиков смотрят куда надо. Но когда ВСЕ они уже сориентированы, усиление внешнего поля не вызовет такого же усиления общего поля (усилитель сдох), вот тут говорят о насыщении сердечника.
Для магнита это не важно, слабее он не станет, только ток подымать дальше смысла нет.
А вот для трансформатора это может быть фатальным, так как индуктивность катушки с насыщенным магнитопроводом, практически такая же как у той же катушки, но без сердечника, то есть в сотни раз меньше.

[i]

Сосчитайте среднюю тепловую мощность через 1 ом для тока
1/ 10А - 10% времени, 0А - 90% времени,
2/ 1А - 100% времени.

Разница в 10 раз при одинаковом среднем токе. Различны эффективные средние (средний квадрат).

Так не честно. Я выполнял Ваши задания, а Вы не хотите посчитать P=I²R... Нравиться других напрягать?

[варп]

i , nikvic , спасибо , я понял - соленоид и трансформатор - это две большие разници...
Простите, что голову Вам морочил....

[nikvic]

Сосчитайте среднюю тепловую мощность через 1 ом для тока
1/ 10А - 10% времени, 0А - 90% времени,
2/ 1А - 100% времени.

Разница в 10 раз при одинаковом среднем токе. Различны эффективные средние (средний квадрат).

Так не честно. Я выполнял Ваши задания, а Вы не хотите посчитать P=I²R... Нравиться других напрягать?

Так ведь сюжет устный

10*10*1*10% +0*0*1*90% = 10(вт), 1*1*1*100%=1(вт).

[i]

немного не то. дважды-два=понятно.
Меня вот что смущает, почему при прохождении одинаковых кулонов (It) через одну цепь(R) мы получаем разные мощности. Получается, что запитав короткими импульсами лампочку карманного фонаря мы заставим её светить ярче и дольше. Где крамола зарылась, где я не догоняю?