Полезная информация


avatar_despair

Мелкосерийное производство e-байков

Автор despair, 21 Янв. 2013 в 13:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

KrOeNeN

Цитата: despair от 23 Янв. 2013 в 09:25
Цитата: zap от 22 Янв. 2013 в 19:01
Для начала необходимо разработать продукт (с несколькими опциями, если так хочется - "вариант 40", "вариант 50", "вариант 60").
Разработать можно за свои, благо это не запредельные суммы.
Собрать опытный образец. Попытаться его продать.
Когда будет готовая технология и будет понимание себестоимости, а также известна реакция рынка хотя бы на опытный образец, можно будет дальше как-то строить планы. И решать, стоит ли рисковать существенной суммой.
Угу. Именно так и мыслю.

Сейчас вопрос по сути один принципиально нерешенный -- как в Россию дешевле везти фосфаты оптом.
Контейнером. больше ни как ) большую партию обычной посылкой или сборными грузами не пропустит таможня. да и доставка будет запредельная. если я не ошибаюсь там помоему не больше 40 или 50 кг в одной посылке может быть. Как вариант напрягать друзей, знакомых и на их имена заказывать что бы соблюсти ограничения по весу и по денежным затратам в месяц на человека что бы не платить растаможку.

twou

Цитата: despair от 23 Янв. 2013 в 09:25
Цитата: zap от 22 Янв. 2013 в 19:01
Для начала необходимо разработать продукт (с несколькими опциями, если так хочется - "вариант 40", "вариант 50", "вариант 60").
Разработать можно за свои, благо это не запредельные суммы.
Собрать опытный образец. Попытаться его продать.
Когда будет готовая технология и будет понимание себестоимости, а также известна реакция рынка хотя бы на опытный образец, можно будет дальше как-то строить планы. И решать, стоит ли рисковать существенной суммой.
Угу. Именно так и мыслю.

Сейчас вопрос по сути один принципиально нерешенный -- как в Россию дешевле везти фосфаты оптом.
Как я понял вы хотите купить оптом фосфаты, в надежде на то, что это обусловит значительную часть прибыли?
"Хочется сдохнуть как хочется жить"

se

Цитата: despair от 23 Янв. 2013 в 09:25
Сейчас вопрос по сути один принципиально нерешенный -- как в Россию дешевле везти фосфаты оптом.
Это фигня, а не вопрос, гуглите карго.
Главный вопрос - ПРОДАЖИ! Для начала купите все как частное лицо, сделайте 1-2 аппарата, и попробуйте продать.
Потом еще разок, другой. Денег вы не получите, но станете обладателем ценного опыта и проанализируете рынок.
Обанкротится вы всегда успеете, зачем же сразу это делать :)

amayak

Цитата: lu4 от 23 Янв. 2013 в 01:03
Цитата: amayak от 22 Янв. 2013 в 20:08
Добиться бы цены ~ в 20000 руб за небольшой двухподвес 20" с мощностью в 250 Вт, можно было б китайцам нос утереть. Отечественный производитель велов может смог бы помочь в продвижении их же модификаций...
Где Вы "отечественое" в велосипедах видели  - МАХ варят железные рамы(хотя сомневаюсь), а вся комплектуха  Китай.
В Украине  есть  крупные отвёрточные веломарки которые начали продавать китайские электровелики с литием по 400 уе вариант Европа (250/25) ПАС ну может с ручкой, но если хотите 30+кмч самосбор или танкоподобные  скутер-велосипеды.
скажите, я чего то не понимаю?..... http://www.velozavod.com/manufacture/

china

Ортогональная линия 36 кв 17

Kapitan

Цитата: amayak от 23 Янв. 2013 в 20:09
Цитата: lu4 от 23 Янв. 2013 в 01:03
Цитата: amayak от 22 Янв. 2013 в 20:08
Добиться бы цены ~ в 20000 руб за небольшой двухподвес 20" с мощностью в 250 Вт, можно было б китайцам нос утереть. Отечественный производитель велов может смог бы помочь в продвижении их же модификаций...
Где Вы "отечественое" в велосипедах видели  - МАХ варят железные рамы(хотя сомневаюсь), а вся комплектуха  Китай.
В Украине  есть  крупные отвёрточные веломарки которые начали продавать китайские электровелики с литием по 400 уе вариант Европа (250/25) ПАС ну может с ручкой, но если хотите 30+кмч самосбор или танкоподобные  скутер-велосипеды.
скажите, я чего то не понимаю?..... http://www.velozavod.com/manufacture/
Велосипеды не дорогие
и на вид - есть симпачичные модели.

Предлогаю на Велосипед Top Gear Delta - установить АКБ Delta  - так сказать дешево и сердито. :-)
http://www.velozavod.com/catalog/60/1396/

и слоган можно придусать
Например
Delta  в Deltе    :-)
C наилучшими пожеланиями, Алексей.   Стать партнером Дуюнова и инвестором можно тут: http://reg.solargroup.pro/gda310

amayak

Сравнил http://www.velosklad.ru/velosipedy/bike/8133/stels-pilot-410/?utm_source=poisk-podbor&utm_medium=price&utm_content=8133&utm_campaign=yam1 с китайским аналогом "mouse" на кит.сайте, цена у нашего ниже на1000 руб (чистая цена без таможни). Но на тамошних 7 скоростей зато.

despair

Цитата: twou от 23 Янв. 2013 в 12:09
Как я понял вы хотите купить оптом фосфаты, в надежде на то, что это обусловит значительную часть прибыли?
Нет, я прорабатываю экономику на будущее ;)
Допустим, пока вопрос с поставками и масштабами не отлажен, на опытной партии работаю в минус, чтобы понять спрос. Предположим, видим, что спрос есть. Соответственно я хочу быстро нарастить объёмы производства и на следующих партиях уже оказаться в плюсе.
Соответственно, я заранее хочу просчитать экономику для случая "всё хорошо".

* * *

Поэтому работа сейчас идёт по нескольким направлениям.
Во-первых, это сборка тестовых образцов для себя с целью экспериментов и подбора оптимальных комплектующих.
Во вторых, проработка будущих шагов, в том числе в вопросе поставок. Когда нам нужно будет быстро наращивать объёмы производства, я не хочу судорожно бегать по знакомым и родственникам, рассовывая по ним посылки ;)

despair

Что касается "концепции" велосипеда и основных к нему требований...
Лично мне ближе и интереснее "классический русский е-байк" на базе MTB. Типа моего нынешнего (только легче и быстрее ;))
При этом синглспид, чтобы манетки на руле не мешались ;)

Всякие однотрубные и и прочие "дизайнерские" рамы на наших провинциальных дорогах умрут очень и очень быстро ;)
Так что:

  • Рама -- классическая MTB, разве что с возможно с увеличенным передним треугольником, чтобы влезло больше батареек без раздувания ширины коробки. Также возможны кастомные дополнительные проушины / платформы для облегчения установки коробки с аккумуляторами.
  • Тормоза -- дисковая механика
  • Педальный привод -- бесскоростной, синглспид. Чисто чтобы дотошнить до дома, если кончится батарейка. В обычном режиме при достаточной мощности "подкручивать" не придётся вообще.
  • Электропривод -- прямой привод на заднее колесо. Никаких передних и "полных" приводов.
  • Расположение аккумулятора -- коробка в передний треугольник. Никаких акков "на багажнике", "встроенных в раму" и т.п. Дёшево и сердито практично.
  • Тип аккумуляторов -- LiFePO4. Липоли -- в качестве опции для тех, кто готов "рискнуть здоровьем"
  • Вилка -- надёжная и способная также работать зимой (вес не важен). Эластомеры отпадают.
  • Свет -- передние фары в идеале уже присутствуют, с питанием от основной бортовой батареи.
  • Ваттметр -- присутстувет по умолчанию.
  • Мотор -- мощностью минимум 1Квт, с хорошим моментом
Вес велокомплектующих непринципиален, т.к. в вес мотора и батареек увы не маленький и на спичках не сэкономишь, а стоимость существенно увеличиться.

илс

ЦитироватьМотор -- мощностью минимум 1Квт, с хорошим моментом

Думаю вам понятно, что мощный мотор потребует тяжелых и дорогих батареек.
Напрасно вы не даете вашим будущим покупателям возможности выборы менее мощного, (напр 500Вт), зато более дешевого и главное легкого велосипеда.

При этом его пробег будет равен или даже превышать киловатного собрата.
Синглспид - тоже сомнительное ограничение.Большинство горожан-сидельцев наоборот заинтересовано в разумном фитнесе. Синглспид на звездах 44/14 не даст нужный каденс на 30-35км\ч, .... многим это может не понравится  :pardon:

AntonSagdakov

Если решили уйти от идеи собственной рамы, то для изготовления треугольника советовал бы осваивать нормальную стеклопластиковую технологию, типа как делают эти ребята: http://www.drive2.ru/users/vital-/blog/288230376152317263/#post
Один раз вложиться в болван и матрицу и можно изготавливать хоть по одной штуке, и пригодно для небольших серий при копеечной себестоимости. Можно сделать правильные формы, отформованный лого и т.д., будет выглядеть как промышленное решение, а не шахид-дизайн.

turbo

#101
Цитата: despair от 23 Янв. 2013 в 23:44
Что касается "концепции" велосипеда и основных к нему требований...
Лично мне ближе и интереснее "классический русский е-байк" на базе MTB. Типа моего нынешнего (только легче и быстрее ;))
При этом синглспид, чтобы манетки на руле не мешались ;)

Всякие однотрубные и и прочие "дизайнерские" рамы на наших провинциальных дорогах умрут очень и очень быстро ;)
Так что:

  • Рама -- классическая MTB, разве что с возможно с увеличенным передним треугольником, чтобы влезло больше батареек без раздувания ширины коробки. Также возможны кастомные дополнительные проушины / платформы для облегчения установки коробки с аккумуляторами.
  • Тормоза -- дисковая механика
  • Педальный привод -- бесскоростной, синглспид. Чисто чтобы дотошнить до дома, если кончится батарейка. В обычном режиме при достаточной мощности "подкручивать" не придётся вообще.
  • Электропривод -- прямой привод на заднее колесо. Никаких передних и "полных" приводов.
  • Расположение аккумулятора -- коробка в передний треугольник. Никаких акков "на багажнике", "встроенных в раму" и т.п. Дёшево и сердито практично.
  • Тип аккумуляторов -- LiFePO4. Липоли -- в качестве опции для тех, кто готов "рискнуть здоровьем"
  • Вилка -- надёжная и способная также работать зимой (вес не важен). Эластомеры отпадают.
  • Свет -- передние фары в идеале уже присутствуют, с питанием от основной бортовой батареи.
  • Ваттметр -- присутстувет по умолчанию.
  • Мотор -- мощностью минимум 1Квт, с хорошим моментом
Вес велокомплектующих непринципиален, т.к. в вес мотора и батареек увы не маленький и на спичках не сэкономишь, а стоимость существенно увеличиться.
Все в прицепе хорошо, но одно но :-)  Это цена.
Стоимость одних деталей у вас получается более 50 тыс. руб :-(  Скажите кто будет покупать такой вел даже по себестоимости.
Видится только один перспективный подход. Это самостоятельное проектирование и изготовление большей части деталей(кроме элементов батарей видится должно быть все свое).
p.s. А отсутствие задней подвески и гиря директ драйв это зло в серийном байке.

илс

Цитироватьp.s. А отсутствие задней подвески и гиря директ драйв это зло в серийном байке.
Оч. спорное утверждение!  Именно применительно к дешевому серийному электробайку.
Тут надо выбирать, или комфорт или цена.  :pardon:
По мне, крепкий и легкий хардтейл, предпочтительней плохого, тяжелого и ограниченного в ряде важных функций - недодвухподвеса :exactly:

Dragon

Очень немногие катаю зимой, поэтому на стадии проекта отказываться от вилки-эластомерки не стоит.
Q128F, 500Вт, 36В. LiFePO4 48В, 10Ач.

ra6fnq

Цитата: despair от 23 Янв. 2013 в 23:44
Что касается "концепции" велосипеда и основных к нему требований...
Лично мне ближе и интереснее "классический русский е-байк" на базе MTB. Типа моего нынешнего (только легче и быстрее ;))
При этом синглспид, чтобы манетки на руле не мешались ;)
Вес велокомплектующих непринципиален, т.к. в вес мотора и батареек увы не маленький и на спичках не сэкономишь, а стоимость существенно увеличиться.
100 пудов, я такое не куплю. вел  "на работу - с работы", не для меня, думаю и не для провинции
Евгений
http://fotki.yandex.ru/users/ra6fnq/
https://yadi.sk/d/8wi9CuXnvvFRh - инструкции на Bafangs

_claw

Цитата: zap от 21 Янв. 2013 в 14:48
Но я не знаю, будет ли _guest их возить на постоянной основе.
вообщето в планах есть такое дело и не только лифер а вся линейка комплектующих. тем более человек в Гуанчжоу на пмж есть, всегда подстрахует. как немного разгребусь с привезенным лифером, сразу делаю несколько объявлений

kalenda

Цитата: lu4 от 23 Янв. 2013 в 01:03
В Украине  есть  крупные отвёрточные веломарки которые начали продавать китайские электровелики с литием по 400 уе вариант Европа (250/25) ПАС ну может с ручкой, но если хотите 30+кмч самосбор или танкоподобные  скутер-велосипеды.
Отпускная цена с завода - около 600 $ http://velosport.od.ua/product_list/group_632498 , где вы нашли за 400?

twou

"Хочется сдохнуть как хочется жить"