Балансир для Li без контроля напряжения на элементе...?

[sdenis2017]

"инверсия" - это( ну в моём понимании в данном случае) что бы не ставить кт361 или подобный в затворе полевика

[sdenis2017]

тут мне идейка пришла сделать на переключающеемся конденсаторе(один кондер пробегает все паралели по очереди)  это будет в принципе активный балансир
кто что скажет по этому поводу?

[AlexS4]

[user]sdenis2017[/user], ну да, именно, если у ОУ поменять местами входы In- и In+  то на его выходе сигнал проинвертируется(отзеркалится относительно середины питания).  усиление у ОУ с разомкнутой ООС оочень большое, так что беспокоиться за то что не хватит размаха чтоб открыть FET тоже не стОит. единственное под конец баллансировки, когда будет выход на линейный режим, FET может оказаться частично открытым и у него должен быть запас мощности на то чтоб не лопнуть. можно ввести небольшую ПОС создав гистерезис у компаратора в 5..30mV, тогда проблемы с линейным режимом FET не будет.

и в схеме с переплетением 2s 3хполюсников тоже можно сделать гистерезис для улучшение стабильности, только для этого нужен дискриминатор а не просто компаратор. тоесть например  по 2 ОУ, каждый открывает свой транзистор.

зы  а вообще имхо игра не стоит свеч, лучше воспользоваться готвыми баллансировочными дискриминаторами для bms и наплевать что баллансирует только в конце зарядки, это собственно решает основную проблему дисбалланса и позволяет получить максимальную практическую емкость батареи вцелом.

[AlexS4]

тут мне идейка пришла сделать на переключающеемся конденсаторе(один кондер пробегает все паралели по очереди)  это будет в принципе активный балансир
кто что скажет по этому поводу?

да, можно LC цепочку чтоб ток ограничивать. но коммутировать этот RC или LC будет довольно дорого (множество довольно высоковольтных P-FET+N-FET, с драйверами). не уверен что это оправдано.

[sdenis2017]

да, можно LC цепочку чтоб ток ограничивать. но коммутировать этот RC или LC будет довольно дорого (множество довольно высоковольтных P-FET+N-FET, с драйверами). не уверен что это оправдано.

мдааа! конфет кастрюля нужна  ноо зато никах настроек не нужно и активный ещё в добавок!

[AlexS4]

[user]sdenis2017[/user], это не будет полноценным балансиром, из-за высокого внутреннего диф сопротивления при переходе лития из разрядки в зарядку, даже если все остальное с 0-сопротивлением, неустранимый(за разумное время) разбег будет десятки mV увы.
кстати вроде эта идея реализована в какомто максимовском чипе но там только до 4s или до 8s, непомню и масштабировать по понятным причинам не выйдет.

еще идея с таким же количеством n+p fet только более низкоомных - перекоммутировать батарею на время зарядки в 1s, тогда баллансировать вообще ничего не нужно ).

[Linkov1959]

Сопротивление шлейфа мешает быстрой и точной балансировке. Или тянуть по два провода от каждой точки, или разделять измерение и балансировку по времени.
Можно МК тини13 поставить на каждую ячейку.

[sdenis2017]

[user]sdenis2017[/user], это не будет полноценным балансиром, из-за высокого внутреннего диф сопротивления при переходе лития из разрядки в зарядку, даже если все остальное с 0-сопротивлением, неустранимый(за разумное время) разбег будет десятки mV увы.
кстати вроде эта идея реализована в какомто максимовском чипе но там только до 4s или до 8s, непомню и масштабировать по понятным причинам не выйдет.

еще идея с таким же количеством n+p fet только более низкоомных - перекоммутировать батарею на время зарядки в 1s, тогда баллансировать вообще ничего не нужно ).

у меня зарядка идёт сейчас 3s+3s+3s, то есть при заряде акумулятор делится на три части, и соединяется паралельно, пока вручную одинарными штырьками, а в будущем поставлю рс50бтв, поэтому и балансир нужен всего на три паралели(будет использоваться только при заряде).
а сразу хотел сделать заряд 1s, но на разьёме рс50 можно нормально 8s "запитать", по шесть пин на паралель, но на восьми паралелях скорость маловата, да и проводов коса целая...

[max_x_20]

Сопротивление шлейфа мешает быстрой и точной балансировке

Ну это если длина разная, если одинакова длина тоненьких проводочков то и погрешность должна быть одинаковой

[Linkov1959]

если одинакова длина тоненьких проводочков то и погрешность должна быть одинаковой

Там ещё соседние балансиры сбивают с толку, даже процы будут сбиваться, если их не синхронизировать.

[sdenis2017]

в любом случае если оперировать тысячными вольта( то есть 5-10мВ) то тянуть надо по два провода  а лучше по три  сигнальный и два для соседних балансировочных ключей 

[Linkov1959]

по два провода  а лучше по три 

Разъем большой получится, мы пойдем другим путем, будет разумный БМС. Сейчас батареи большие, а токи балансировки маленькие. Что бы не делать дополнительный разъем с кабелем имеет смысл использовать штатный разъем БМС и брать на себя его функции отключения при зарядке,  потом ставить штатную на место, она маленькая, а наша будет большая с радиатором.
Ток балансировки до 1-2а.

[max_x_20]

в электроном эмуляторе работает отлично  буду пробовать  только надо ставить в разрыв с транзистором резистор Ом на десять

в эмуляторе работает а на практике не оч, не получается выравнить потенциалы.. Поставил подстроечник на 200 Ом и ничего.. Но какое то выравние косое все же присутствует.. Причем стабильное, его не швыряет миливольтами туда сюда как на тлке
https://youtu.be/moIFj5LZAb0

[AlexS4]

имхо баллансировочные токи 1-2A нужны только если у вас 100-200Ah батарея и ток зарядки 50-100A.  а если скажем при 30Ah и 10A зарядного и нужно 2A через балансир чтоб не подорвался фугас то батарейке пришел писец и ей нужен не bms а переборка:))

btw в источниках питания было несколько веток аналогичных...

[Linkov1959]

30Ah и 10A зарядного

У меня 20а/ч и 4а зарядного тока, а балансир 5а. И что, батарея плохая?

[AlexS4]

У меня 20а/ч и 4а зарядного тока, а балансир 5а. И что, батарея плохая?

мне кажется что балансир на 5A при зарядном токе 4A просто совершенно неоправдан, ненужное усложнение конструкции.
минимальный необходимый ток баллансира должен выбираться так чтоб мог скомпенсировать дисбалланс в процессе зарядки, нет?  обычно это менее 2% в пром образцах.

[sdenis2017]

в эмуляторе работает а на практике не оч, не получается выравнить потенциалы.. Поставил подстроечник на 200 Ом и ничего.. Но какое то выравние косое все же присутствует.. Причем стабильное, его не швыряет миливольтами туда сюда как на тлке
https://youtu.be/moIFj5LZAb0

макет у вас мягко говоря не очень  тут надо использовать прецизионные резисторы  чтобы было строго половина напряжения на делителе 1к+1к и на выходе усилителя образцовой "доли" общего напряжения акума
пс вот только не известно как будут вести себя все сегменты балансира на практике взаимодействуя между собой

[sdenis2017]

имхо баллансировочные токи 1-2A нужны только если у вас 100-200Ah батарея и ток зарядки 50-100A.  а если скажем при 30Ah и 10A зарядного и нужно 2A через балансир чтоб не подорвался фугас то батарейке пришел писец и ей нужен не bms а переборка:))

btw в источниках питания было несколько веток аналогичных...

у меня как раз так и есть, паралель 144А, зарядный ток 48А, а в балансире планирую использовать авто лампочки, две нити при 3.4в ток 2.3А. усложнения не вижу, при напр 3.2 на затворе, падение на сток истоке, 50мВ,(50*23=115 миливатт). то есть силовая часть один транзистор 70t03 и одна авто лампочка на паралель