самодельный BLDC из асинхронного мотора.

[Abos]

За количество полюсов спасибо. Ещё вопрос, учитывая следующее: магниты 100х10х5 , из них полюса и будут набираться в ширину а поверх них станет цельнометаллическая обойма с толщиной стенки 2мм, общий внешний диаметр ротора 97мм. Какой ширины полюса магнитные набрать? или какой меж ними сделать зазор?

Один полюс двигателя организуется на 9 зубцах магнитопровода статора. Если смотреть по дуге магнитопровода статора, то это и есть примерная ширина полюса магнита на роторе (с учетом ширины набранных вплотную магнитиков). Между полюсами можно оставить расстояние, равное примерно одному зубцу на статоре.
А вот цельнометаллическая обойма с толщиной стенки 2 мм сдается мне великовата. Обоймы делают, как правило, из немагнитного материала (тонкостенные титановые втулки, которые изготавливают в виде цилиндра из пластины, сваривая на оправке или магнитопроводе ротора). Общий магнитный зазор от ПМ до зубца статора должен быть примерно 1 мм.

[YTW200]

Ну по толщине обоймы эт меня по прочтению тут многих тем токами фуко и т.д. напугали. К тому же был учтён ротор приуса, там магниты в железе статора во фрезерованных пазах, аля под металообоймой, так же есть куча мотоциклетных генераторов, из одного я вчера буквально сделал мотор, дополнив сегодня датчиками холла, так вот, там магниты с завода под металлической обоймой. При чём ФЕРРИТЫ
Добавлено 23 Янв 2016 в 21:58:05
Ну и именно на аж 2 мм стенка мя навел мотор PREDATOR , у которого магнитики 2 мм толщиной но и обойма тож под 1мм, однако он на свои полтора кило веса и маленькие размеры работает 50 вольт 200 ампер, что не много не мало 10 кило. У меня же магниты в разы больше и мощнее, вот я и решил обезопасится толщиной металла, особенно посмотрев видео как находящаяся в поле вращающихся неодимом железная труба нагрелась до красноты за несколько секунд

[YTW200]

Мотор PREDATOR

[DIVAS]

[user]YTW200[/user], У Приуса там не просто железная гильза надета, а вполне внятной конфигурации магнитопровод. Смысл Приусовского ротора - в околосинусоидальном магнитном поле ротора. Синусоидальное поле ротора нужно как раз для обеспечения правильного взаимодействия с распределённой обмоткой. Пачкой отдельных магнитов и стальной гильзой такой эффект не получится, а с дискретным полем ротора смысл распределённой обмотки сильно теряется.

Насчёт "Predator" и других подобных конструкций - вряд ли там сталь, скорее какой-нибудь немагнитный металл. Эта гильза нужна только инраннерам и только для того чтобы центробежной силой магниты не вырвало, никаких других функций у этой гильзы нет.

[Andrey0479]

Насчёт "Predator" и других подобных конструкций - вряд ли там сталь, скорее какой-нибудь немагнитный металл. Эта гильза нужна только инраннерам и только для того чтобы центробежной силой магниты не вырвало, никаких других функций у этой гильзы нет.

Наоборот, на фото - аутраннер (как и МК, ДД), гильза - магнитный материал, и выполняет роль магнитопровода в том числе .

[DIVAS]

Наоборот, на фото - аутраннер (как и МК, ДД), гильза - магнитный материал, и выполняет роль магнитопровода в том числе .

Посмотрел внимательнее - действительно похоже на аутраннер, хотя странно что вращающийся корпус имеет не совсем правильную геометрию.
У аутраннеров эта стальная "гильза" находится снаружи магнитов и замыкает их внешние полюса, чтобы образовать замкнутую магнитную систему. Это аналог стального ротора у инраннера. Но никакой дополнительной гильзы между магнитами и статором у аутраннеров нет.

[YTW200]

)) Убедили, попробовал магниты через тонкий метал, поле замыкается. Значит в мотогенераторе обойма либо титан либо нержавейка. Внёс корректировки токарю по глубине проточки под магниты из расчёта отсутствия внешнего металла с заменой на бандаж из стеклоткани и полиэфирной смолы. Спасиб за своевременно подкинутую мысль для сомнений и раздумий. Как и советовали, общий зазор меж магнитами и статором получу около 1 мм.
Добавлено 24 Янв 2016 в 13:38:44
Она есть именно у этого предатора и она есть на всех мото генераторах. Только раз она магнитопроницаема, вероятно она из не магнитного металла
Добавлено 24 Янв. 2016 в 13:40

Вот она и ввела в заблуждение, думал, железная. А опыты с железными листами и магнитами показали невозможность сего

[Andrey0479]

Иногда толщины металла магнитопровода(обоймы) не достаточно для полного замыкания магнитного поля, в результате чего к нему довольно сильно примагничиваются магнитопроводящие материалы, при достаточной толщине этот эффект очень слабый или полностью отсутствует.

[YTW200]

В моём роторе (моцыклетногенерном) очень явно полюса выделяются магнитиком. А то что магниты там ферриты, знаю досконально ибо работая в мотосалоне не один генератор такой раздолбанный в руках держал и магнитики ковырял, не тянут они на неодим по силе притяжения. Так что врят ли тонкая сталь, но и не титан (при пилянии болгаркой искры не белые как от оного) скорее всего нержавейка.

[mr.Dream]

Тоже имею в планах эксперимент с переделкой АД под синхронник и постоянные магниты. Возникла идея после поклейки магнитов на ротор стянуть их кевларовым/полиамидным волокном методом тугой навивки на вращающийся ротор с последущей пропиткой компаундом. Толщина меньше, прочность больше, технология доступней, имхо.
F = mv^2/r
v = n / 60 * 2 * pi * r
F = m * 9,869 * 4 / 3600 * r * n^2
F = m* 0,01097 * r * n^2

При массе магнита 10г, радиусе центра массы 5см и скорости 5 тыс об/мин
F = 0,01097 * 0.01kg * 0.05cm * 25000000 = 137.07N
то есть почти 14 кг
а дальше уже нужно думать, чем удержать такой магнитик на роторе обойма или композитная оплетка.
если ошибся в рассчетах, поправте

[Abos]

Тоже имею в планах эксперимент с переделкой АД под синхронник и постоянные магниты. Возникла идея после поклейки магнитов на ротор стянуть их кевларовым/полиамидным волокном методом тугой навивки на вращающийся ротор с последущей пропиткой компаундом. Толщина меньше, прочность больше, технология доступней, имхо.

Если частота вращения ротора планируется высокой, нужно будет балансировать ротор.

[YTW200]

14 кило, это сила действующая на магнит? Массу своих нп помню, но помню точно что сила сцепления одного указана в 12.7 килограмм
Добавлено 24 Янв 2016 в 23:40:34
У мя не ток стеклоткань различная имеется под рукой, есть и карбон, если такие силы, могу и углеволокном с тканью полтно обернуть, не жаль. Зато ротор карбоновый, то то кто т кода нить удивитсо разобрав моё творение, скажем эдак лет через пять для смены подшипников.
Добавлено 24 Янв. 2016 в 23:41
Без переделки мой двиг до 5000 крутитсо. Мне ниже никак низя. Отбалансирую, есть куда дать для этой цели.

[mr.Dream]

14 кило, это сила действующая на магнит? Массу своих нп помню, но помню точно что сила сцепления одного указана в 12.7 килограмм

ага, центробежное ускорение, для оборотов, веса и радиуса ротора высосаного из пальца. Формулу вывел, можно считать))
ну кроме центробежной, направленной перпендикулярно касательной вращения будет еще и сила сцепления с железом статора, которая будет под углом, как бы на сдвиг работать. Отрыв + сдвиг.
Сила сцепления в 12,7Кг на магнит приведена для примагничивания к достаточно массивному железу впритык. На расстоянии в 1 мм и больше она прогрессивно уменьшается. Это я к тому, что зазор нужно делать минимально возможным, то есть протачивать ротор до круглого сечения или же наклеивать незамкнутые конценстраторы магнитного потока, и точить их. В аутранеров с этим как то проще.
Вот думал еще делать статор из 36-полюсного ротора от коллекторника. С внешним ротором. как модельный двиг. Только более низкоборотным.

[YTW200]

Меня как то всегда высокооборотистые моторы влекли. Лучше я потеряю на передаточных соотношениях но сам двиг будет работать без серъёзных перегрузок и следовательно перегревов. Ну и по потреблению будет более оптимизирован. Ща вот подумываю взять скутерный двиг, выкинуть коленвальную часть и ЦПГ, и ткнуть туда чего нить электро с оборотами до тыщ восьми. (Поглядываю на свой аутраннер из мотогены) получитсо хороший зверёк с вариатором , резвым стартом и адекватной максималкой.

[SUP-2101]

Вот только вариатор сожрет половину мощности.

[Andrey0479]

Ну это громко сказано, КПД вариатора довольно неплохой, и чем выше обороты - тем лучше этот показатель. Конечно потери будут, но не такие значительные, в худшем случае 20-22%.

[YTW200]

Эксперимент, когда случится, покажет лучше любых расчётов ))
Ток вероятно этим ближе к лету займусь, ща надо два МК сделать из москвичёвсих задних ступиц с барабанами, моцык построить к выставке мотопарк 2016 и переделать faw 1020 в электро
Добавлено 25 Янв. 2016 в 16:39
Для faw кстать раздумываю оставить родную пятиступку а вместо бензинкодвига приделать какой нить мощный асинхронник переделанный в бесколлекторник, как займусь, буду просить советов по намотке и обклейке чтоб получить обороты до 6000

[Steel RAT]

Вот только вариатор сожрет половину мощности.

Готовы это подтвердить измерениями?