Перемотка М-К

[elSergey]

Спойлер

У меня на фото электромагнитная конфигурация двигателей 9N6P, т.е. 9 катушек 6 магнитов. Порядок намотки ABCABCABC. Группа ABC - это элементарная трёхфазная система из трёх катушек, далее от каждой катушки идёт последовательное соединение(по цепочке) к соответствующей катушке следующей группы и т.д. Всего таких групп три. Я разрываю соединения между катушками разных групп, начала соответствующих катушек разных групп соединяю вместе, это начала фаз (начала катушек А соединяю вместе в начало фазы А, начала катушек В соединяю вместе в начало фазы В и т.д.), а концы всех катушек соединяю в общую точку. Получаю соединение три звезды, но чтобы не изменился KV мотора или индуктивность обмоток, я увеличиваю в три раза количество витков.

У вас конфигурация мотора 18N20P или 18N16P. Порядок намотки AaABbBCcCAaABbBCcC. Т.е. AaABbBCcC - элементарная трёхфазная система. Т.е. в вашем случае можно сделать соединение две звезды. Например, вам надо 5 витков 18 жил по 0,5мм. в одну звезду. Толщину эмали пока не учитываем. Тогда получается, что у вас сечение фазы будет 0,5*0,5*3,14*18/4= 3,53 мм.кв. Для намотки в две звезды делим сечение фазы на 2: 3,53/2=1,77 мм.кв. Далее получаем диаметр провода для намотки в две звезды: 1,77*4/3,14=2,25 и берём корень квадратный из этого числа, получаем диаметр провода 1,5 мм. Таким проводом мотаем 10 витков на каждый зуб и соединяем в две звезды. И если мотать в 18 жил по 0,5 мм 5 витков одна звезда у вас будут сомнения влезет ли, то проводом Ф1,5 мм 10 витков и две звезды влезет обязательно, ещё место останется. Вот как это на рисунке выглядит:Ну я за один день намотал проводом Ф1,8мм. Другое дело 36 зубый статор от QS3KwV3 перематывать в 4 звезды. Хотя если всё подготовить, и никто мешать не будет, то три катушки в час намотать можно, соответственно, весь статор - за 12 часов. Но это в идеальном случае...

Доброго времени суток. Долго читал тему с самого начала. Очень заинтересовал метод в несколько звёзд. Хочу добыть некоторые уточнения.

Вводные такие 30 магнитов 27 слотов (65 мм магниты). Китайцами изначально намотано 18ж4в (провод 0.5), что соответствует 3.528мм2. Фактически в слотах намотано 3 / 4 / 3 / 3 / 4 / 3 и т.д.
Я хочу перемотать плоским эмаль проводом ПЭТВП-В или ПЭТВП-С (я так понял существенной разницы между ними нет).

1. Я так понимаю для моего конфига магниты/слоты соответствует 3 звезды?

2. Начала катушек элементарных групп трёх фаз соединяются вместе (каждая в своей группе офк). По этому появляется вопрос эти 3 общие шины для начал фаз брать с запасом по сечению и соответственно круглой формы профиля (чтобы удобно было сделать круг) ? Если так, то как тогда расположить их на статоре, ведь внутреннее кольцо, среднее и внешнее будут разной длины, значит и разным сопротивлением или же фактически разница несущественна, чтобы принимать это в расчёт?

3. Я так понимаю для 3-х звёзд, чтобы сохранить исходные параметры соответствующие 18х4, нужно будет 12 витков? или 9 для 3х витков в одной звезде?

P.S.

Например, вам надо 5 витков 18 жил по 0,5мм. в одну звезду. Толщину эмали пока не учитываем. Тогда получается, что у вас сечение фазы будет 0,5*0,5*3,14*18/4= 3,53 мм.кв.

Я так понял тут небольшая ошибка. Вы написали про 5 витков, но потом в подсчёте делите на 4, а не на 5.

И я пока совсем не понимаю, как вместо 4  витков намотать 12... либо я не совсем понимаю в данном случае намотку. Я же мотаю 12 витков на зуб? В моём конфиге получается 3 группы по 3 зуба на фазу. 4 витка с трудом влазят...

P.S. хотя ещё раз перечитал подсчёты по диаметру провода, вроде чуть проясняется, это всё применительно к проводу с плоским сечением? скажем мне теоретически влезет 4мм2 сечение при 4 витках в одной звезде, значит надо поделить на 3 и брать провод с таким сечением и мотать 12 витков?


P.S. А ещё вопрос, 200 вт паяльника хватит, чтобы спаять надёжно начала и концы фаз на круговые шины 4-5-6мм2 или более сечением? ))

[Alex75]

Провод Ф=0,5 мм без эмали имеет Ф=0,4мм. Поэтому фактическое сечение фазы у вас будет 2,26 кв.мм. Если у вас последовательность количеств витков 3-4-3, то это получается не 4 витка на зуб. Если статор у вас имеет 27 зубов, то 9 зубов приходится на одну фазу. Из 9 зубов у вас 6 зубов по 3 витка и 3 зуба по 4 витка. Получается (6*3+3*4)/9=3,33 витка на зуб. Можно и так посчитать (3+4+3)/3=3,33.
1. При конфиге 27N30P можно намотать "три звезды".
2. Все соединительные провода в параллелях должны быть одинакового сечения и длины. Я закончил перемотку ещё двух QS3KW_V3. Вот для наглядности фото соединений:
3. "Три звезды" 12 витков на зуб - это эквивалент "одной звезды" 4 витка на зуб.

Я так понял тут небольшая ошибка. Вы написали про 5 витков, но потом в подсчёте делите на 4, а не на 5.

0,5*0,5*3,14*18/4= 3,53 мм.кв. . Тут у меня всё правильно.
При параллельном соединении звёзд для вычисления сечения провода для намотки витков мы общее сечение фазы делим на количество параллельных звёзд.
Паяльника 200 вт для пайки должно хватить.
Но лучше большие сечения проводов засовывать в медные гильзы и обжимать. Или делать соединения с нахлёстом, стягивать их или обматывать медной проволокой (по примеру вязки арматуры вязальной проволокой перед бетонированием), а потом паять.

[elSergey]

Провод Ф=0,5 мм без эмали имеет Ф=0,4мм

имел ввиду по меди, так-то он вроде 0.56 по лаку

По фото немного мозг взрывается )) от непонятности в этой паутине, что куда к чему припаяно.

Мне бы для удобства понимания было так проще:

Я же могу сделать 4 круглых линии. 3 из которых будут для начала фаз и 1 общей точкой для концов? Соответственно 1-я круглая шина (скажем, синяя) соединяет начала всех катушек синей фазы. 2-я круглая шина (скажем, жёлтая) соединяет все начала катушек жёлтой фазы. 3-я круглая шина (скажем, зелёная) соединяет все начала катушек зелёной фазы. Ну и 4-я соединяет все концы всех катушек.

Понятно, что можно "проще" спаять все начала катушек одной фазы, потом все начала другой фазы. Но кажется, что удобно уложить потом это не очень удобно, по этому зацепился за "круглые" шины для этого дела


P.S. повнимательней рассмотрел первое фото. вроде всё понятно стало. катушки спаяны в в свои общие точки, а круговая шина для всех концов катушек. Видимо придётся так же делать, чтобы сопротивление не "гуляло", если делать круглые шины еще и под начала фаз

[user]Alex75[/user],

ещё такой вопрос с подсчётами. У меня фазные линии будут по 6мм2 (больше в ось не влезет и так купил провод в тефлоне, тоньше изоляции просто нет). В пересчёте на мой конфиг, какое оптимальное сечение для моножилы будет? Для 12 витков и для 9 (не решил пока до конца по итоговому кол-ву витков, но возможно будет и 12(задний МК + ослабление на контроллере) и 9 (передний МК без ослабления) с подгонкой оборотов на МК к общему знаменателю)

[Alex75]

Я же могу сделать 4 круглых линии. 3 из которых будут для начала фаз и 1 общей точкой для концов? Соответственно 1-я круглая шина (скажем, синяя) соединяет начала всех катушек синей фазы. 2-я круглая шина (скажем, жёлтая) соединяет все начала катушек жёлтой фазы. 3-я круглая шина (скажем, зелёная) соединяет все начала катушек зелёной фазы. Ну и 4-я соединяет все концы всех катушек.

Можно и так сделать.
При сечении фазных проводов 6 мм.кв. максимальный диаметр моножилы для намотки в "три звезды" будет (6/3*4/3,14)sqrt=1,59 мм. 

[elSergey]

[user]Alex75[/user], и еще вопрос, касательно переходов направления в катушках фазы внутри группы.

Я вот смотрю ваши фото и там все очень аккуратно, но я что-то не могу сообразить, как сделать так же. После окончания намотки одного зуба, переброс на следующий вроде  как получается либо диагональным, что съедает места и удобство намотки, либо (как я понимаю) Г-образный, но в любом случае, я представляю, что на втором витке я теряю место на ширине провода (если это, например, плоский провод) т.к. в любом случае они пересекаются.

Чисто размышлениями вижу выход только если сделать Г-образный переход, но верхнюю часть "скруглить" на лобной стороне, чтобы второй виток лёг поверх первого без "перекосов" и по сути был зазор на лобной стороне.

Но, как я написал выше в вашей аккуратной намотке, я ничего подобного не вижу и видимо заблуждаюсь на счёт решения этой "проблемы"

[АлексейX]

[user]Alex75[/user], и еще вопрос, касательно переходов направления в катушках фазы внутри группы.

Я вот смотрю ваши фото и там все очень аккуратно, но я что-то не могу сообразить, как сделать так же. После окончания намотки одного зуба, переброс на следующий вроде  как получается либо диагональным, что съедает места и удобство намотки, либо (как я понимаю) Г-образный, но в любом случае, я представляю, что на втором витке я теряю место на ширине провода (если это, например, плоский провод) т.к. в любом случае они пересекаются.

Чисто размышлениями вижу выход только если сделать Г-образный переход, но верхнюю часть "скруглить" на лобной стороне, чтобы второй виток лёг поверх первого без "перекосов" и по сути был зазор на лобной стороне.

Почему переброс должен быть диагональный, я не понял? На этом изображении диагональный, да, но ведь тут намотка в один ряд нарисована, а если сделать в два ряда, то все перебросы внизу должны быть, верно?

[Alex75]

Верно.

[elSergey]

Почему переброс должен быть диагональный, я не понял? На этом изображении диагональный, да, но ведь тут намотка в один ряд нарисована, а если сделать в два ряда, то все перебросы внизу должны быть, верно?

Вероятно верно, но я не понимаю на счет «сделать в два ряда».
Визуализированно было бы проще понять или более подробно описать

Ряд = имеется ввиду слой?

[elSergey]

Если у вас последовательность количеств витков 3-4-3, то это получается не 4 витка на зуб. Если статор у вас имеет 27 зубов, то 9 зубов приходится на одну фазу. Из 9 зубов у вас 6 зубов по 3 витка и 3 зуба по 4 витка. Получается (6*3+3*4)/9=3,33 витка на зуб. Можно и так посчитать (3+4+3)/3=3,33.

А еще хотел на счет этого спросить. По итогу вы посчитали 3.33 витка.
Если бы скажем было намотано 4/3/4 , то с подсчетом будет 3.66

Это хоть как-то влияет на kV МК?

Потому что в китайской 3/4/3 (проводом 0.5 по меди) = ~1750 (+- 10-20) оборотов

А в нормальной ровной 3/3/3 (но проводом 0.6 по меди) = ~2100 (+- 10-20) оборотов

[Alex75]

Вы же сами себе ответили на вопрос: с увеличением среднего арифметического числа витков KV уменьшается.
Имеется ввиду ряд=слой.

[Alex75]

  Ещё немного дополнений к двум последним перемотанным мк QS3kW_V3. Одно МК перематывалось на "4 звезды" 12 витков на зуб - это тождественно 3 виткам "одна звезда". МК перематывалось плоским проводом сечением 1,89 мм.кв., длина фазной обмотки получилась 4,9м, сечение фазы 7,56 мм.кв. Второе МК перематывалось на "4 звезды" 23 витка на зуб - это тождественно 5,75 виткам на зуб "одна звезда". МК перематывалось проводом круглого сечения 1,13 мм.кв, длина фазной обмотки 8,8 м, сечение фазы 4,52 мм.кв. против заводского сечения 3,77 мм.кв.
На первом МК использовались боковые изоляторы статора из стеклотекстолита 1,5-2мм с закруглением по краям и с полным повторением контура зуба.
На втором МК с полным повторением контура зуба я не заморачивался, а вырезал полоски по максимальной ширине ножки зуба, наклеил их на торцы зубьев статора:
а далее... лайф-хак или, по-русски, возникла идея, что можно вообще не использовать текстолитовые нашлёпки, а поступить проще: взять цианоакрилатный клей-гель за 20р тюбик и обозначить им контуры зубьев:
Ждём-с результатов...

[sdenis2017]

[user]Alex75[/user], и еще вопрос, касательно переходов направления в катушках фазы внутри группы.

Я вот смотрю ваши фото и там все очень аккуратно, но я что-то не могу сообразить, как сделать так же. После окончания намотки одного зуба, переброс на следующий вроде  как получается либо диагональным, что съедает места и удобство намотки, либо (как я понимаю) Г-образный, но в любом случае, я представляю, что на втором витке я теряю место на ширине провода (если это, например, плоский провод) т.к. в любом случае они пересекаются.

Чисто размышлениями вижу выход только если сделать Г-образный переход, но верхнюю часть "скруглить" на лобной стороне, чтобы второй виток лёг поверх первого без "перекосов" и по сути был зазор на лобной стороне.

Но, как я написал выше в вашей аккуратной намотке, я ничего подобного не вижу и видимо заблуждаюсь на счёт решения этой "проблемы"

я старался делать упор на то что бы было чётное количество слоёв в катушке
то есть четыре
туда и назад  туда и назад
Добавлено 06 Апр. 2023 в 19:05
можно пробовать три с половиной
за счёт клиновидности окна четвёртый слой не до конца

[edw123]

  Ещё немного дополнений к двум последним перемотанным мк QS3kW_V3.

Куда моторы пошли?

[Statik]

 

а далее... лайф-хак или, по русски, возникла идея, что можно вообще не использовать текстолитовые нашлёпки, а поступить проще: взять цианоакрилатный клей-гель за 20р тюбик и обозначить им контуры зубьев:
Ждём-с результатов...

Та ладно ,верхние что я вырезал на ЧПУ покруче будут,клей не ровной толщины всяко получится,хотя...пайдёт.

Лежит пока,времени шото не особо,думаю каким лаком задуть,если прежним,то это на водной основе и им нельзя так как в прошлые разы сушить только стр. феном,а надо в духовку на часа три покласть и градусов 60-70 поставить.
Ну и большое спасибо за перемотку,сделано очень качественно!

[Alex75]

Куда моторы пошли?

Один - в Ялту по ДОП гонять, другой, многовитковый - в Севастополь, планируется, в основном, по бездорожью эксплуатироваться.

Ну и большое спасибо за перемотку,сделано очень качественно!

И тебе спасибо за смелость и терпение! Ты, можно сказать, пионер, первопроходец в этой области. Пусть моторы служат безотказно и приносят пользу и радость!

[elSergey]

Можно и так сделать.
При сечении фазных проводов 6 мм.кв. максимальный диаметр моножилы для намотки в "три звезды" будет (6/3*4/3,14)sqrt=1,59 мм.

В общем скачал я себе MotorCAD, забил туда параметры статора

Спойлер

на всякий случай даже сделал "слепок" размера слотов    (доверяй но проверяй  )

Спойлер

В итоге для самого минимального размера (0.8х2) плоской шины он выдаёт 18 жил в пазу, что впрочем хватает на 3 витка в пересчёт на 3 звезды (9 витков)

Спойлер

и не понятно на сколько это отражает реалии (практики крайней ноль  ) и наверное лучше бы был какой-то запас. Какое итоговое сечение фазы получается? Я что-то запутался, как правильно посчитать с несколькими звёздами.

Если брать круглый профиль провода, тогда он более менее выдаёт для провода 1.32 (пэтв-2 у продавца в таком размере указан, хотя по таблицам он 1.35), 1.25 по меди = 28 жил в пазу, что хватает на 4 витка в 3х хвёздах.

Спойлер

опять же, какое итоговое сечение фазы будет? Для этого провода сечение по табл указано: 1.2272 мм2

Итого получается я сильно раскатал губу на таком статоре намотать плоской шиной 4 витка в 3х звёздах, а учитывая, что 3 витка в 3х звёздах он выдаёт в притык, то думаю без нормального опыта не стоит и пытаться упихнуть... Видать придётся всё намотать проводом с круглым сечением

[kor]

Если брать круглый профиль провода, тогда он более менее выдаёт для провода 1.32 (пэтв-2 у продавца в таком размере указан, хотя по таблицам он 1.35), 1.25 по меди = 28 жил в пазу

А для круглого 0,5мм диаметром по меди сколько жил в паз влезает программа выдает?

Спойлер

[elSergey]

А для круглого 0,5мм диаметром по меди сколько жил в паз влезает программа выдает?

Спойлер

На сколько понимаю, то 205. Из этого я думаю можно вычесть пространство под заглушку + подогнать толщину прокладки (если синтафлекс, сколько его толщина?) +скруглить верхние грани паза (не понял, как это сделать)

Спойлер