Выбор готового ШИМ-контроллера для лодочного электромотора

[GreyK]

ну получается как бы подворачивает двигатель в режиме генератора на нагрузку- диод. там несколько иной процесс- само ЭДС может убить ключи поэтому ее ограничивают.
конечно есть импульсные процессы и они вроде как влияют на железо. но насколько я понимаю это сравнимо с штатными нагрузками коллекторника. он тоже работает режиме коммутации.
Добавлено 21 Сен. 2018 в 23:23тумблер подгорит от переходных процессов при коммутации. в двигателе ЭДС преобразуется в силу лоренца. там чуть иной процесс по сравнению с индуктивностью

А вы представьте что в тумблере стоит диод для гашения токов самоиндукции, может сила Лоренца и успокоится

[ligen]

Само широтно-импульсное регулирование штука замечательная, но в привязке к лодочному мотору, потери ШИМа следует рассматривать в комплексе с самим двигателем. Другими словами: взятые с аккумулятора ампер часы пост. тока за единицу времени сравнивать с тягой на винте и в конечном итоге с пройденным расстоянием. И если предстоит длительный переход, то экономичнее будет перекоммутировать, к примеру титанат, с 6s1p на 3s2p, нежели идти на пол-гашетки с ШИМом.

[Alex_mac]

Другими словами: взятые с аккумулятора ампер часы пост. тока за единицу времени сравнивать с тягой на винте и в конечном итоге с пройденным расстоянием. И если предстоит длительный переход, то экономичнее будет перекоммутировать, к примеру титанат, с 6s1p на 3s2p, нежели идти на пол-гашетки с ШИМом.

титана не выгоден для лодки. лифепо лучше. с балансировкой что будете делать что там что с лифепо? убьете батарею досрочно. и не надо говорить что титана не умирает. есть у меня и такие. причем уже лет пять батарее.

[ligen]

Разговор вообще то ШИМ - не ШИМ, и тут вроде без вопросов. Что касаемо балансировки - ничего не буду делать. Планирую побаночную зарядку:
1. от сети 220 мощным 1 квт. трансом с 4 мя обмотками, каждая на свою банку. В привязке к лиферу 3,5-3,6v на выходе.
2. от автомобиля - тоже с трансом и питанием от 2-х (или 3-х) фаз генератора принцип такой (внизу) - https://electrotransport.ru/index.php?topic=35613.18#topmsg
3. от солнечных - одна СБ - одна банка.
Бонусом - небольшая выработка самим эл. мотором при хождении под парусами, по это надо пробовать.

[Alex_mac]

Разговор вообще то ШИМ - не ШИМ, и тут вроде без вопросов. Что касаемо балансировки - ничего не буду делать. Планирую побаночную зарядку:

ну эт может и хорошая идея. а когда все банки последовательно?  они же вразброс пойдут. весь геморрой из за потерь ШИМа? так потеряете больше.
вы еще зарядку от электромашинного преобразователя сделайте.
от СБ заряжать сложновато- там контроллер все же нужен для смещения рабочей точки. иначе туфта получается.
а киловатты транс представляете себе? просто ШИМ интенсивно пользуют везде. из за удобства а вы себе чудеса изобретаете.

[ligen]

Все зависит от разности пробега с ШИМом и без. Если это действительно 5% т.е вместо 100 км получим 105, так и связываться не буду - пойду традиционным путем, с ШИМом. Если больше, можно и повозиться.

[S_Kov]

Посторайтесь найти книжку по электротехнике для ПТУ 80х годов, там всё очень доступно написано. Никаких "обратных токов" при управлении шим-контроллером нет (то бишь "коротыша"), есть завершение протекания токов самоиндукции через диод для предотвращения пробития транзисторов, в обратную сторону ток не идёт и на скорость движка не влияет.

Никто не говорил про "ток идет в обратную сторону.."
Относительно "и на скорость движка не влияет"  коротыш обмоток - чуть ли ни стандартный способ торможения двигателя. Наберите в гугле торможение двигателя закорачивание обмоток  и увидете десятки ссылок как на теорию так и на практику по торможению движка таким способрм.
И обязательно прочитайте все эти ссылки, пока я буду читать учебник для ПТУ

[Alex_mac]

Никто не говорил про "ток идет в обратную сторону..

да в общем то об этом и пишут и овцилограммы рисуют. и диод ставится от пробоя ключей. поскольку в ключе там по сути емкость образуется при отсечке. ее и пробивает тепловым пробоем.
ток идет в обратную сторону.

[TRO]

ток идет в обратную сторону.

Без уточнения через что именно ток идет в обратную сторону, ваше заявление не имеет смысла.
Поэтому бы хотелось услышать от вас на каком участке схемы меняется направление тока.

Касаемо обмоток двигателя, после закрытия ключей, направление тока не меняется.

[TOLSPB]

Диод гасит индукцию путем закорачивания мотора. Так правильно.

Во-первых, диод - не гвоздь. Во-вторых, диод все время подключен параллельно мотору.

[S_Kov]

Во-первых, диод - не гвоздь. Во-вторых, диод все время подключен параллельно мотору.

Во-первых, некоторые диоды похожи на гвозди Выводные диоды при известной сноровке можно забить в доску, Но не это в них главное. Понимаете, закорачивание не обязательно механическое. Можно закорачивать электрическую цепь именно в электрическом смысле. Через открытый диод. И в этом диод ничуть не уступит гвоздю, брошенному на провода.
Во-вторых, диод, в отличие от гвоздя, может находится в закрытом состоянии, и тогда он почти не отличается от пустого места. Ничего не закорачивает, ничего не проводит.
В-третьих, есть предложение последовать мудрому совету одного из форумчан и начать вместе читать учебник для ПТУ.
P.S. Еще раз - я ничего не понимаю в моторах. Но мотор в схеме ШИМ можно с некоторой (небольшой) натяжкой считать дросселем. А вот в этом я уже понимаю почти все.
При отключении мосфетов ток в дроселе не меняется. Ток в индуктивности в принципе не может меняться быстро (это даже не ПТУ, а средняя школа), но меняется напряжение на дросселе, и ток начинает уменьшаться, если есть нагрузка параллельно дросселю. Иногда этот процесс используют для одновременного торможения и подзарядки аккумулятора (например, в Приусе) при торможении (двигателем!!) происходит поцесс рекуперации энергии, часть ее из движка закачивается в аккумулятор и при этом движок тормозится.
При отключении силовых транзисторов в ШИМ в дросселе меняет знак не ток, а напряжение на нем. А ток начинает уменьшаться. Ну, выпускник ПТУ сказал бы, что меняет знак первая производная от тока ) Это было бы правильно.

[TOLSPB]

Выше вы пишете про диод - то он шунтирует, то закорачивает. Это же разные понятия. Если диод шунтирует-  значит, что он работает в обход или параллельно с мотором, если же закорачивает, то реально тормозит мотор (как гвоздь). Я так понял, вы не понимаете, когда ключ закрывается , что происходит с мотором с параллельно подключенным диодом? Сформулируйте вопрос более точно, а не описывайте переходные процессы с понятным вам дросселем 

[TRO]

Сформулируйте вопрос более точно, а не описывайте переходные процессы с понятным вам дросселем 

Я не увидел у вашего опонента вопросов в предыдущем сообщении, у него их нет, а есть четкое понимание происходящих процессов, у вас с этим тоже проблем нет. Есть недопонимание из за формулировок (слэнг мать его итить). Забейте.

...а не описывайте переходные процессы с понятным вам дросселем

А про дроссель он расписывал потому, что думал так понятнее остальным, а вы просто (к столбу) придрались. Кстати упрощенная эквивалентная схема двигателя это включенные последовательно активное сопротивление обмотки, противоЭДС, и индуктивность обмотки (тот самый ДРОССЕЛЬ).

[S_Kov]

Я так понял, вы не понимаете, когда ключ закрывается , что происходит с мотором с параллельно подключенным диодом? Сформулируйте вопрос более точно, а не описывайте переходные процессы с понятным вам дросселем

Я четко формулировал свой вопрос, когда влез в этот диспут.
Если при закорачивании мотора во время обратного хода ШИМ, происходит его торможение,
то в минусы ШИМ надо будет записать не только те 25 ватт, рассеиваемых на радиаторах, как тут кто-то писал, но и фактор притормаживания двигателя. Чтобы движок работал в фиксированном режиме, к нему надо будет подводить бОльшую мощность. Кто-то может оценить потери на торможение двигателя при работе ШИМ?
Формулирую свой вопрос, кажется, третий раз, но точно последний )

[TRO]

[user]S_Kov[/user], ...
Отвечу вопросом на вопрос.
О каком торможении может идти речь, пока направление тока в обмотке не изменилось на противоположное?

И еще вопрос, кто в здравом уме допустил вот это ЕСЛИ

Если при закорачивании мотора во время обратного хода ШИМ, происходит его торможение,

Торможение может произойти только если схема не с диодом (параллельный обмоткам), а с синхронным выпрямителем, и частота настолько низкая, что за период закрытого ключа (питающего) успеет закончится энергия накопленная в индуктивности обмотки, и ток (через "шунтирующий" ключ) пойдет в обратку (противоЭДС начнет закачивать энергию в индуктивность).

Для рекуперации, ключ накачивающий энергию с противоЭДС в индуктивностьобмотки, должен быть паралельно обмотке, В схеме с одним ключом и диодом - такого ключа нет, тормозить двигатель нечем (схемотехннически).

[S_Kov]

Отвечу вопросом на вопрос.
О каком торможении может идти речь, пока направление тока в обмотке не изменилось на противоположное?

Нельзя читать только последний пост. Бывает полезным посмотреть пару постов выше.
В частности я давал ссылку на поиск в гугле методов торможения двигателя методом закорачивания обмоток.

И еще вопрос, кто в здравом уме допустил вот это ЕСЛИ

И об этом я писал неоднократно. Я не разбираюсь в моторах. Может, для мотора в моей лодке
закорачивание выводов не приводит к ее торможению. Я не знаю.
И, похоже, никто не знает здесь.
Снимаю свой вопрос с обсуждения. Всем спасибо.

[TRO]

И, похоже, никто не знает здесь.

Вы серьезно это пишите после того как я вам все разложил по полкам и разжевал постом выше?
Просто соберитесь, и проглотите уже разжованное, все знания для этого у вас есть.
То что вы с лету не в состоянии услышать или понять ответ, не значит что тут нет тех кто его знает.

В частности я давал ссылку на поиск в гугле методов торможения двигателя методом закорачивания обмоток.

Да давали, только вот беда, диод стоящий параллельно обмоткам двигателя, в ту сторону (нужную для торможения) не проводит.
Я об этом выше уже писал.

[Alex_mac]

Да давали, только вот беда, диод стоящий параллельно обмоткам двигателя, в ту сторону (нужную для торможения) не проводит.
Я об этом выше уже писал.

открою секрет- диод  вообще не проводит пока не появится потенциал. поставьте другой диод.