Измеряем внутреннее сопротивление аккумулятора....

Автор варп, 18 Май 2013 в 08:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

TRO

#144
При запаралеливании элементов нужно стремится не к одинаковой емкости банок, и не к одинаковому сопротивлению банок, а к одинаковому произведению сопротивления на емкость (умножить одно на другое). Только в этом случае элементы в паралели будут разряжатся в унисон. Например можно запросто паралелить элемент на 10Ач 1мОм с элементом 1Ач 10мОм, подойдут они к друг другу идеально.

Что касается ситуации когда паралелятся элементы с сильно различным произведением сопротивления на емкость. В этом случае происходит два основных перекоса. В начале разряда токи распределяются исключительно по внутреннему сопротивлению, и основную нагрузку берут на себя элементы которые имеют меньшее сопротивление на еденицу емкости. А вот после определенного времени разряда, токи перераспределяются и выравниваются уже  не по внутреннему сопротивлению, а по емкости, в результате больше грется станут уже те банки, у которых больше сопротивление на еденицу емкости. Поэтому при соединении разносортицы (это можно делать), нужно понимать, что эксплутационные токи нужно понижать пропорционально разнице произведений сопротивления на емкость. А поросту, ориентироватся нужно на рейтинг самых слабых банок в сборке.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

Барада

Цитата: TRO от 18 Окт. 2016 в 08:24
При запаралеливании элементов нужно стремится не к одинаковой емкости банок, и не к одинаковому сопротивлению банок, а к одинаковому произведению сопротивления на емкость (умножить одно на другое).

идея ясна. но есть сложность. нужно высокая точность измерения как емкости, так и сопротивления.
А если есть погрешность будет мне кажется полный провал. нет?

Timber

Сопротивление много от чего зависит, и к тому же нелинейно. Как будут распределяться токи между банками - сказать очень сложно. Гораздо проще подобрать максимально близкие по всем параметрам банки  :-D

licwn

Цитата: Барада от 18 Окт. 2016 в 03:09
вольтаж примерно одинаковый, но он нам сегодня был не важен, так как я хочу отсортировать сначала по внутреннему резистенсу.
Внутренее сопротивление  зависит от степени заряженности. Если после отлежки показало 4.21в и 4.1в то это не одна степень заряженности. Конечно глобальной разницы не будет, но желание посчитать сопротивление с погрешностью 5% тоже выполненно не будет.
Статистика по бу ноутбучным батареям - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fi4Pb0Ykkq0ODUuzSb-tBy3xsbT6h3WcfqyzYUOjk_Y/edit?usp=sharing

илс

#148
ЦитироватьКак будут распределяться токи между банками - сказать очень сложно. Гораздо проще подобрать максимально близкие по всем параметрам банки 
Угу, а еще проще, или занижать разрядно-зарядные токи или наращивать батарею так, чтобы был запас по токам для самых хилых элементов в сборке.
Я так сделал для своей гибридной батареи: липо+сравнительно высокомные 18650.
После 50% разряда перехожу на длительный режим педали+кратковременная нагрузка на батарею.
Высокомные элементы за это время,  разряжаются (подзаряжают) низкомные, в результате, они (цилиндрики) остаются холодными и служат - долго.
Сужу по фактическим замерам.
18650 пока не теряют емкости, вн. сопротивление через 1,5 года эксплуатации, упало выросло  всего на 10%
И для липо, с предельными токами в 1,5С, тоже все оч. благостно.  :exactly:

Timber

Тогда надо покупать больше банок, а лишних денек как обычно не много.
Если собирать "из того что было" - хорошее решение, но перетекание токов снижает кпд(зарядили. разряжается низкоомный - низкоомный подзаряжается от высокоомного - опять разряжается - опять подзаряжается и т.д.)
Если покупать для конкретной батареи - лучше одного типа.

licwn

Будьте добры, скажите пож-ста, а на сколько кпд падает?
Статистика по бу ноутбучным батареям - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fi4Pb0Ykkq0ODUuzSb-tBy3xsbT6h3WcfqyzYUOjk_Y/edit?usp=sharing

IvanM

Цитата: илс от 18 Окт. 2016 в 17:36
вн. сопротивление через 1,5 года эксплуатации, упало всего на 10%
наверное возросло?
1.Forward+Miniкрошка+Mark2+20S7P Sanyo 18650GA
2.Самовар+Quanshun 3кВт+Kelly+20S1P пакеты-монстры

Timber

Токовая эффективность(отношение снятых к закачанным кулонам) - от 0.97(исследования) до 0.999(реклама  :-D
Для энергетической (по ваттам - будет хуже). ОООЧЕНЬ грубо - отношение напряжения при разряде, к напряжению при заряде. Допустим заряжаем двадцать секунд при напряжении 4 вольта, потом сразу разряжаем такое же время - а напряжение падает до 3.4. 3.5/4=0.875

илс

Спойлер
Цитата: luckydevil от 18 Окт. 2016 в 18:19
наверное возросло?
Не наверное а точно!
Исправил, спасиб. :ah:

strannik

Свои  10Ач цилиндрики проверяю YR1030, как и многие , решил померить ионку из фонарика и получил 3.6 ом  :eek:, все еще светит зараза, но уже тускло, для ходьбы нормально а для велика все.
Электро Ока мотор 60kw батарея18kwh
Ашанбайк QS 1kw  1.3 kwh клондайк 26 на зиму

ser_mih


licwn

Цитата: Timber от 18 Окт. 2016 в 18:33
Токовая эффективность(отношение снятых к закачанным кулонам) - от 0.97(исследования) до 0.999(реклама  :-D
Для энергетической (по ваттам - будет хуже). ОООЧЕНЬ грубо - отношение напряжения при разряде, к напряжению при заряде. Допустим заряжаем двадцать секунд при напряжении 4 вольта, потом сразу разряжаем такое же время - а напряжение падает до 3.4. 3.5/4=0.875
А вдруг не до 3.4в опустится? Вообще мне странна такая просадка на силовой батарее.
Статистика по бу ноутбучным батареям - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fi4Pb0Ykkq0ODUuzSb-tBy3xsbT6h3WcfqyzYUOjk_Y/edit?usp=sharing

Timber

Цитата: licwn от 18 Окт. 2016 в 20:50
А вдруг не до 3.4в опустится? Вообще мне странна такая просадка на силовой батарее.
Это смотря каким током нагружать :-D А вообще числа с потолка, главное принцип.

Время жизни в зависимости в зависимости от отличия внутреннего сопротивления.
Каждая точка - сборка из двух LiFePO4

http://web.mit.edu/bazant/www/papers/pdf/Gogoana_2013_J_Power_Sources.pdf

licwn

Если цифр нет, то к чему разговор про падение КПД? На мой взгляд падение кпд слишком мало , что бы его брать во внимание. Эдак получится что добавив "усилитель" в виде паралельной батареи с низким сопротивлением получим общую емкость на выходе ниже чем было до.
Статистика по бу ноутбучным батареям - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fi4Pb0Ykkq0ODUuzSb-tBy3xsbT6h3WcfqyzYUOjk_Y/edit?usp=sharing

Timber

Суммарная энергоотдача двух параллельно подключенных банок с разным сопротивлением будет меньше, чем сумма
энергоотдач двух банок, нагруженных независимо. А еще КПД влияет на нагрев батареи.

licwn

Согласен. Но на сколько? Я продолжаю отверждать, что разница будет невелика. Возможно что ее даже заметить будет сложно без тщательно подготовленного эксперимента.
Плюс тема уже не однократно поднималось и был вывод, что каждая составляющая гибридной батареи должна свободно держать долговременный ток нагрузки. Таким образом им в паре работать проще и нагрев упадет по сравнению если бы каждая работала на ту же нагрузку по отдельности.
Плюс (частность, но все же) замечено, что токовые банки при заряде самоохлаждаются, таким образом возможно общая температура такой гибридной сборки будет ниже, если токовые банки будут постоянно подзаряжаться от менее токовых.
Статистика по бу ноутбучным батареям - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fi4Pb0Ykkq0ODUuzSb-tBy3xsbT6h3WcfqyzYUOjk_Y/edit?usp=sharing

Timber

Собирать гибридов имеет смысл только тогда, когда часть акков уже есть или для академического интереса. Если цель сделать надежную батарею - собирать из одинаковый по типу и параметрам.
В ссылке, которую я привел - пишут что при токах разряда 4.5С разбежка сопротивления в 20% сокращает срок службы на 40%. Чем более пологая кривая разряда - тем выше эффект.

Да, при заряде лития он охлаждается. Но это тепло, а еще тепло, выделяющееся на внутреннем сопротивлении он вернет при разряде. То есть за полный цикл разряда двух банок тепла будет больше, т.к. эффективность заряда не 100% а еще будут доп. потери из-за неравномерной загрузке разных банок.