Подвеска редукторного мк по методу crossbreak

[SolarRay]

[user]se[/user], до конца, ещё не решил.
Хочется:
большой момент на колесе,
передачи для мотора,
большую разницу между крайними передачами для ног,
долгую службу цепи и звёзд...
Всё вместе совместить не получается, приходится чем-то жертвовать.
Если из этого списка выбросить большой момент, и ограничиться ~100Нм на колесе, то можно обойтись более лёгким мотором, а тот что сейчас есть, избыточен (почти 1.5 кг лишнего веса).
Если выбрать большой момент, то обычная велотрансмиссия долго не проживёт (она и с помощью ног быстро выходит из строя). Тут конечно есть куча вариантов (вроде передних двухскоростных планетарок), но они либо дороги, либо требуют самостоятельного расчёта и заказа на производстве, либо нужен другой мотор.

Сейчас, я склоняюсь к приводу велоцепью (1/2 1/8) слева, со звёздами 36/72.
Скорее всего, у моего двигателя немного другая конструкция, и ось пилить не придёться. Если это не так, и ось нужно будет делать составную, то склейка не поможет.
Кстати, если делать ось вместе с адаптером под зведу слева, то мотор  будет нормально собираться/разбираться (диаметр оси под сцеплением меньше чем в подшипнике со стороны мотора)?

Диаметр оси снаружи мк (там где должен был быть freewheel) 16мм?

[se]

Если идти по моему последнему варианту изготовления оси из двух частей с их склейкой, тогда гораздо интересней выточить левую часть оси сразу с переходником, что не особенно трудно.

Не, перемудрил, так не получится, подшипник в крышке маленький, ось не пройдет.

За то, пораскинув мозгами пришел к такой простой мысли, что для составной оси будет проще простого сделать слева такой же вариант сцепления переходника, как справа. Получается без особых напрягов, желающие смогут перенести большую звезду на левую сторону, докупив еще один переходник.

Скорее всего, у моего двигателя немного другая конструкция, и ось пилить не придёться.

откуда дровишки?

Диаметр оси снаружи мк (там где должен был быть freewheel) 16мм?

15мм посадочное подшипника

[SolarRay]

[user]se[/user], наример вот отсюда,
http://szxfmotor.en.alibaba.com/product/573030246-219855389/350W_500W_electric_Brushless_dc_Rear_Hub_Motor.html
на первый взгляд, там то ли паз под шпонку, то ли что-то подобное.

[peat]

Он надежный, но более громоздкий, ну и дороже.

Мдя.. что то моя хотелка отпала..

Скоро планиру сделать обзор всех доступных фривилов. Уже точу съемники...
Над раскрутить , посмотреть что там внутри и как устроены. И просто выбрать нужный фривил.

Еще есть мысль сделать адаптер на каретку чтобы можно было вкорячить 2 фривила в параллель и звезды между ними..Тогда появится вторая точка опоры и 2 подшипа что по идеи длно свести боковые нагрузки к нулю и соотв. псвести на нет поломки, хотя по факту у меня развалился только один от white ind. тот который ездил зимой по мокрым говнам.. в нем проржавели шары и подшипник просто развалился на 2 половины ..

[se]

например вот отсюда,

да, похоже конструкция отличается, когда ожидаете мотор-то?

[SolarRay]

[user]se[/user], он с начала осени у _claw лежит, никак не решу, что же ещё с тао набрать. (:

[aleks17121960]

Он надежный, но более громоздкий, ну и дороже.

Мдя.. что то моя хотелка отпала..

Скоро планиру сделать обзор всех доступных фривилов. Уже точу съемники...
Над раскрутить , посмотреть что там внутри и как устроены. И просто выбрать нужный фривил.

Еще есть мысль сделать адаптер на каретку чтобы можно было вкорячить 2 фривила в параллель и звезды между ними..Тогда появится вторая точка опоры и 2 подшипа что по идеи длно свести боковые нагрузки к нулю и соотв. псвести на нет поломки, хотя по факту у меня развалился только один от white ind. тот который ездил зимой по мокрым говнам.. в нем проржавели шары и подшипник просто развалился на 2 половины ..

Про такие не забудьте,для любителей поколхозить.Для мото до 150СС идут.http://www.aliexpress.com/store/group/Motorcycle-flywheel-guide-sprockets/922726_252623007.html

[peat]

Он надежный, но более громоздкий, ну и дороже.

Мдя.. что то моя хотелка отпала..

Скоро планиру сделать обзор всех доступных фривилов. Уже точу съемники...
Над раскрутить , посмотреть что там внутри и как устроены. И просто выбрать нужный фривил.

Еще есть мысль сделать адаптер на каретку чтобы можно было вкорячить 2 фривила в параллель и звезды между ними..Тогда появится вторая точка опоры и 2 подшипа что по идеи длно свести боковые нагрузки к нулю и соотв. псвести на нет поломки, хотя по факту у меня развалился только один от white ind. тот который ездил зимой по мокрым говнам.. в нем проржавели шары и подшипник просто развалился на 2 половины ..

Про такие не забудьте,для любителей поколхозить.Для мото до 150СС идут.http://www.aliexpress.com/store/group/Motorcycle-flywheel-guide-sprockets/922726_252623007.html

Все что без фланца и резьбы под циклоновые шатуны - не подойдет ! 
Нужен стандартный фланцевый фривил. При помощи правильного адаптера их можно поставить 2 впараллель и между ними переджние звезды.

[vladk]

Но конструкционная сталь (20ка, к примеру), думаю, будет уже прочнее оси и закалки не потребует

Ось каленая, не факт что 20-ка будет прочнее. В любом случае конструкционные стали для меня не вариант, взять негде в малом количестве

Калить целиком длинную ось, работающую на изгиб, нельзя- лопнет при перегрузках, там твч или цементация, серединка д.б. сырой  (чтобы только гнулось), и дай боже чтобы она хоть из подобия 20ки была.

[se]

Калить целиком длинную ось, работающую на изгиб, нельзя- лопнет при перегрузках, там твч или цементация, серединка д.б. сырой

так и есть, там поверхность закалена (не знаю как это правильно называется).

[peat]

Калить целиком длинную ось, работающую на изгиб, нельзя- лопнет при перегрузках, там твч или цементация, серединка д.б. сырой

так и есть, там поверхность закалена (не знаю как это правильно называется).

Что то слишком сложно для такой постой конструкции..
и ли цементование..или твч.. прям как болид F1

[TRO]

[user]peat[/user], а более понятно свои мысли излагать можно? А то я смысла не улавливаю... Чё не нравится то?

[se]

Собрались сегодня с [user]BenGunn[/user] затестить новый конфиг со звездой 19Т, заодно померить фазный ток.
Но неожиданно пошел снег выезд отменили. Решили на месте фазный замерить, дал я газу, и зажал тормоз ... еще минус один дюралевый адаптер

Появился вопрос к владельцам редукторных М-К, которые в колесе. Если подобный эксперимент привести, что произойдет? шестерни не ломаются?

[SolarRay]

Я тут велосипеды изобретаю (фрикционные втулки), а оказывается, уже всё есть, ну или почти всё.
http://www.indpart.ru/ktr/clampex/
http://www.ktr.com/root/img/pool/pdf/produktkataloge/en/en_gesamt/010_clampex_wellengelenke_en.pdf
Например ktr 250 (138Нм, 310грамм) и ktr 130 (99Нм, 76грамм), подходят для 15мм оси мк.
ktr 130 должно хватить, так как даже при 99Нм уже может ось свернуть (прикинул, что если ось из 20 стали, то её ещё раньше скрутит).

Ktr 620 можно попробовать приспособить на заднюю веловтулку без дискового тормоза. На моей втулке там конус (32,5мм 35,5мм и шириной 7,5мм), если его переточить в цилиндр (33мм на 6мм), то что-то может получиться.

[SolarRay]

[user]se[/user], какая линия цепи получилась (для большой звезды на каретке)?
Её можно получить с помощью обычной каретки (квадрат), например с 127.5 мм осью?

[peat]

[user]SolarRay[/user], Вы когда по ссылкам идете , ничего тернистого не находите ?
Нет я без претензий. Просто есть примитивные , лежащие на поверхности признаки (для нас с вами)  чтобы сразу закрыть сайт и пройти мимо в поисках удачи в недрах инета.

КОнкретно по сайту http://www.indpart.ru/ktr/clampex/ мои соображения..

1. Логотип "инадастрил партнер" жутко смахивает на холдинг по переливанию бюжетных средст из пустого в порожнее.
Тоесть для нас с вами это некая прокладка между заводом изготовителем и другим крупным потребителем типа какогонибудь развивающегося концерна где требуется промышленное обоорудование.
По факту это офис с максимум десятком сотрудников включая уборщицу , в которой сидят пара тройка девочек с каталогами и их задача отсеивать всех физиков , и прочих мелких рыбешек типа нас с вами. .. Тоесть задача этой конторы поймать крупную рыбу с потребностью в сотни тысяч таких переходников...

2. Второй признак чтобы тут же закрыть этот сайт и не терять время - отстутвие каких либо намеков  на цены. Там где не написаны цены - досвидания физики ..тоесть мы с вами.
По факту цены там такие что за одну такую втулку можно собрать половина вожделенного байка.


3. Третий признак чтобы закрыть сайт и больше о нем не вспоминать - Наличие таких логотипов как SKF , KTR и прочие европейские бренды. Да , они много чего делают качественного. Чего только стоят подшипники SKF 608 ... Качественные , не убиваемые , но так как эти подшипники применят массово в роликовых коньках , то заполучить вожделенный 608-й вполне реально в любом нормальном роллероном магазине.  , а вот все остальное , увы.. никак, ни за какие кровные от физического лица и даже мелкой конторки.  ТОчнее вы можете обратится в эту контору что по ссылке , вам предложат  заключить договор о поставке скажем сотни муфт , по цене штуку евро за муфту. Я даже могу точно сказать что цены  на эту продукцию по сравнению с китайщиной вздуты в сотни раз. Примеры тому обсуждаемые редукторы, по цене 600 евро за штучку там или 2000евро уже  здесь..

К чему  мой монолог - просто наболело. Однажды мне нужны были подшипники упорно-радиальные от SKF , но никто не смог мне помочь выудить с завода пару штук. Не помогли мне такие вот фирмы прокладки , не помогли дилеры SKF.. не помог губернатор и сам  президент. " миллиона подшипников - пожалуйста по цене 2$ за штучку.. Два десятка тысяч..пожалуйста..цена уже 20$ за штучку.. Сотню ? - сколько угодно..по 100$ за штучку.. Десяток ??? - этоуже сложно.. 500$ за подшипник. Одну ??-- не не... Заказывайте десяток .. нее меньше.
К сожалению товар есть , возможности заполучить его для простых нас  - нет.
Не обижайтесь , сайт закрыл ,даже не прочитав его содерржание.
PDF открыл , увидел по немецки .. и с компа удалил.  -Дорого и  Не реально !



 
 

[SolarRay]

[user]peat[/user], какой ужас. (:
Первая ссылка для тех кому лень пользоваться переводчиком.
Даже в названии пдфки 'en' написано, хотя некоторые слова на немецком там действительно есть.
Я просто радуюсь, что такие штуки вообще есть и даже выпускаются серийно.
Даже если их нельзя купить, то идею позаимствовать то никто не мешат.

[peat]

[user]peat[/user], какой ужас. (:
Первая ссылка для тех кому лень пользоваться переводчиком.
Даже в названии пдфки 'en' написано, хотя некоторые слова на немецком там действительно есть.
Я просто радуюсь, что такие штуки вообще есть и даже выпускаются серийно.
Даже если их нельзя купить, то идею позаимствовать то никто не мешат.

Да вот я хотел как раз поделится своим опытом покупки подобных индустриальных штук.
Вывод - оно как бы есть , гдето делатся , используется , работает , приносит пользу людям..Но достать это нам , нереально. Тоесть как примерно концепт-кары. Оно есть , а заполучить в гараж никак... И в реале оно только отвлекает от повседневных будней и не дает доделать или разработать свое  изделие в надежде что ты это купишь. Вобщем для энтузиаста - самоделкина  сплошное вредительсво получается.

Повзаимствовать можно , но материалы - в них вся соль. Марка стали ? .. никто не скажет. Углы заточек шестерен в редукторах ? - патентованное ноу хао.. Некоторые  узлы считаются на компе с тесным сотрудничеством с сопроматом и постоянными тестами на изломы да прочтности на  спец оборудовании стоимостью как завод.
Измени хоть один угол или марку металла - работать не будет. Это я обобщаю сюда и промышленные редукторы и прочие пром фривилы для вертолетов..

Из этой же оперы - "Висит груша, нельзя скушать":

Спойлер

Есть такой нагнетатель:
Лежит на алибабе по 15$. Идально подходит для продувочной системы циклона. Легкий , и очень мощный , нагнетает больше давления чем потока. ТО что доктор прописал. Используется в какой то медицинской технике. Наверное очередная китайскеая пневмоклизьма. Выпускается серийно тысячами в день. Все бы ничего , но за месяц общения с китайцами я так и не смог выторговать один образец на тест заранее прикинувшись конторкой.  Обещал покупать  несколько тыщ в месяц.. Но продаван на своем - партия от 5 тыщ штук по 15$ за штучку. Одну в качестве семпла не высылаем. ВОбщем все это набивает оскомину рано или поздно и хочется эту заманиловку послать нах подалше открытым текстом. Бывает гуглишь чтонить и постянно  натыкаешься на эти сайты-прокладки. А для нас, энтузиастов  это выглядет как реклама продукции электродного  завода поперек фильма про любовь вечером, когда все обыватели пришли с работы.    Я бы убрал эти прокладки и пневмоклизьмы в специальный домен и вычленил их из гугла и яндекса. Те кому надо воспользуются специальными поисковиками , как например поиск радиодеталей на ефинд.ру. Неча народ стращать