Выбираем электродвигатель

Фрюлька · 07 Фев. 2009 в 09:25

Добрый день. Вопрос заключался в следующем: 1. Почему нельзя использовать сервопривод ведь у него хар-ки по крутящему моменту и по оборотам оч. хорошие 2. Почему такой неготив к генераторам и двс если кончится заряд батареи можно включить генератор и спокойно доехать до заданного места назначения а батареи в это время будут заряжаться а за 1 литр бензина при хорошем кпд электромотора оч. далеко. А если вы застряли на сколько вам хватит заряда да еще зимой. 3. На сайте sdisle.com есть подборка моторов подскажите пожалуйста к этим моторам генераторы. Спасибо

BigUry · 07 Фев. 2009 в 13:31

Цитата: Фрюлька от 07 Фев. 2009 в 09:25
1. Почему нельзя использовать сервопривод ведь у него хар-ки по крутящему моменту и по оборотам оч. хорошие

Низкая удельная мощность. КПД неизвестен. Был бы хорош, производитель бы похвастался. По прикидкам 55%, но могу и ошибаться.

Цитата: Фрюлька от 07 Фев. 2009 в 09:25
2. Почему такой неготив к генераторам и двс если кончится заряд батареи можно включить генератор и спокойно доехать до заданного места назначения а батареи в это время будут заряжаться

Варианты гибридов постоянно обсуждаются на разных форумах. Есть два варианта:
1. Электромобиль со вспомогательным бензо- или дизель-генератором. Позоляе доехать до розетки если кончилась энергия.
2. Автомобиль со вспомогательным электродвигателем. Старт и маневрирование на электротяге. Основное движение на ДВС. В ДВС отсутствует режим холостого хода.

Цитата: Фрюлька от 07 Фев. 2009 в 09:25
а за 1 литр бензина при хорошем кпд электромотора оч. далеко.

Типичное заблуждение. Спарка, генератор-электромотор, имеет кпд ниже, чем у классической трансмиссии. Далеко на 1-м литре не уедете.

Цитата: Фрюлька от 07 Фев. 2009 в 09:25
3. На сайте sdisle.com есть подборка моторов подскажите пожалуйста к этим моторам генераторы. Спасибо

С этого сайта, можете использовать brushless etek. Он же и генератор. Вращайте вал от двс и заряжайте батареи. Если мощности ДВСа хватит, можно при этом еще и ехать.
Есть и другие предложения по движкам.

Фрюлька · 07 Фев. 2009 в 15:46

BigUry спасибо. На двс можно поставить редуктор и достичь нужных оборотов для генератора для движения. Вrushless Etek у кого нибудь установлен и какие его возможности в действительности, по таблице слабоват. Хотелось бы ехать со скоростью 100-120. Может я заблуждаюсь. Вы написали что еще можете предложить др. модели двигателей если есть возможность дайте пожалуйста на них ссылки с их хар-ками и можно ли к ним генератор подобрать.
Может Вы знаете какие обороты на кардане при скорости от 40 км/ч до 100 у заднеприводных машин. Смысл в следующем. Авто разгоняется до 40 на двс потом работает электромотор а двс крутит генератор на холостых оборотах. Такое реально вообще. Электромотор на кардан. Значительная экономия получится.
Спасибо.

BigUry · 07 Фев. 2009 в 17:17

Цитата: Фрюлька от 07 Фев. 2009 в 15:46
BigUry спасибо. На двс можно поставить редуктор и достичь нужных оборотов для генератора для движения. Вrushless Etek у кого нибудь установлен и какие его возможности в действительности, по таблице слабоват. Хотелось бы ехать со скоростью 100-120. Может я заблуждаюсь. Вы написали что еще можете предложить др. модели двигателей если есть возможность дайте пожалуйста на них ссылки с их хар-ками и можно ли к ним генератор подобрать.

Необходимая мощность двигателя обсуждалась на форуме. Посмотрите здесь. Моторов не предлагаю. Моторов у меня нет. Есть у других. Кой-какую инфу скинул на мыло.

Цитата: Фрюлька от 07 Фев. 2009 в 15:46
Может Вы знаете какие обороты на кардане при скорости от 40 км/ч до 100 у заднеприводных машин.

На четвертой (прямой) передаче обороты двигателя равны оборотам кардана. Посмотрите по тахометру. Можно подсчитать исходя из диаметра колеса (по резине) и передаточного числа главной передачи. На 100 км/ч 3000-4000 об/мин, в зависимости от вышеупомянутых данных.

Цитата: Фрюлька от 07 Фев. 2009 в 15:46
Смысл в следующем. Авто разгоняется до 40 на двс потом работает электромотор а двс крутит генератор на холостых оборотах. Такое реально вообще. Электромотор на кардан. Значительная экономия получится.
Спасибо.

На холостых оборотах мощность двс очень мала, а его кпд в этом режиме вообще ниже плинтуса. Ток генератора будет намного меньше тока потребления электромотора. Батареи все равно сядут,

только чуть позже.

Чтобы эта схема работала двс должен развивать мощность больше мощности потребления эектродвижка. С учетом кпд генератора, разумеется.

Фрюлька · 07 Фев. 2009 в 18:33

ВigUry большое спасибо

sykt · 07 Фев. 2009 в 19:22

Цитировать
Необходимая мощность двигателя обсуждалась на форуме. ....
...Может Вы знаете какие обороты на кардане при скорости от 40 км/ч до 100 у заднеприводных машин.
На четвертой (прямой) передаче обороты двигателя равны оборотам кардана. Посмотрите по тахометру. Можно подсчитать исходя из диаметра колеса (по резине) и передаточного числа главной передачи. На 100 км/ч 3000-4000 об/мин, в зависимости от вышеупомянутых данных.....

Этот сайт надо знать всем http://sdisle.com/ev/calc/evcalc.html

Фрюлька · 16 Фев. 2009 в 20:50

Вопрос. Прочитал статью в которой говорилось о наилучшем использовании Электромотора в автомобиле речь шла о моторколесе, тяговом моторе и высокооборотистом моторе. По минимальному расходу электричества лидирует оборотистый мотор. Лучше всего подходят от авиопромышленности через понижающий редуктор. Действительно это, какие моторы это могут и какую скорость можно развить у массы авто до 1 тонны. Спасибо.

pitty · 28 Фев. 2009 в 11:47

Добрый день. Почитал я тут про асинхронники и про их управление - действительно, массогабаритные показатели у них не на высоте.
Поэтому мне пришла другая мысль голову, прошу раскритиковать её:
А почему бы не использовать вместо асинхронных двигателей - синхронные? Массогабаритные показатели у них значительно лучше, чем у асинхронников, они оч хорошо изучены, вот только где бы найти хоть один синхронник нужной мощности и оборотов...

ЗЫ. На работе стоят три штуки, мощностью 1 000 000 киловатт... вот только как его вытащить, башой он... В) Хотя я попытался в масштабе представить, какой бы был асинхронник такой мощности - раз в 100 больше.
В общем жду первых отзывов, потом кое-какие ещё свои мысли по этому поводу выскажу.

NEWVALERY · 28 Фев. 2009 в 12:28

pitty
Синхронники и используют.
Речь об асинхронниках ведется лишь по причине их относительной дешевизны и всеобщей доступности.

pitty · 28 Фев. 2009 в 15:53

Цитата: NEWVALERY от 28 Фев. 2009 в 12:28
pitty
Синхронники и используют.
Речь об асинхронниках ведется лишь по причине их относительной дешевизны и всеобщей доступности.

Вот как блин, оказывается я мыслил в нужном направлении... Но синхронник не намного дороже асинхронника должен быть, ибо усложняется только конструкция ротора, зато отпадает необходимость в векторном управлении и можно почти со 100% точность знать положение ротора в любой момент времени. К тому же значительно упрощается рекуперация энергии - добавили возбуждения и вот уже напряжение такое, как надо.
А можете ли Вы назвать какой-нибудь доступный синхронник на 50-100 кВт?

BigUry · 28 Фев. 2009 в 21:25

Цитата: pitty от 28 Фев. 2009 в 11:47
Добрый день. Почитал я тут про асинхронники и про их управление - действительно, массогабаритные показатели у них не на высоте.

Типичное заблуждение. Связано с тем, что многие привыкли к асинхронникам рассчитанным на питание от сети промышленного напряжения и частоты. Специализированный асинхронник может иметь удельную мощность более 1кВт/кг. Управлять ими проще, чем синхронными, т.к. не требуется знать положение вала, а только частоту.

Цитата: NEWVALERY от 28 Фев. 2009 в 12:28
pitty
Синхронники и используют.
Речь об асинхронниках ведется лишь по причине их относительной дешевизны и всеобщей доступности.

Доступны. Только не те, какие надо.

NEWVALERY · 01 Март 2009 в 11:21

Интересно, как дела с этими движками.

pitty · 02 Март 2009 в 00:08

Цитата: BigUry от 28 Фев. 2009 в 21:25
Цитата: pitty от 28 Фев. 2009 в 11:47
Добрый день. Почитал я тут про асинхронники и про их управление - действительно, массогабаритные показатели у них не на высоте.
Типичное заблуждение. Связано с тем, что многие привыкли к асинхронникам рассчитанным на питание от сети промышленного напряжения и частоты. Специализированный асинхронник может иметь удельную мощность более 1кВт/кг. Управлять ими проще, чем синхронными, т.к. не требуется знать положение вала, а только частоту.
Цитата: NEWVALERY от 28 Фев. 2009 в 12:28
pitty
Синхронники и используют.
Речь об асинхронниках ведется лишь по причине их относительной дешевизны и всеобщей доступности.

Доступны. Только не те, какие надо.

Чтобы управлять синхронником совсем не надо знать положение ротора - оно при соблюдении нужного возбуждения всегда будет соответствовать полю, которое определяется током статора.

NEWVALERY · 02 Март 2009 в 00:47

Цитата: pitty от 02 Март 2009 в 00:08
Чтобы управлять синхронником совсем не надо знать положение ротора - оно при соблюдении нужного возбуждения всегда будет соответствовать полю, которое определяется током статора.

По некоторым причинам, несложно понять по каким, коллекторные двигатели в электротранспорте не применяют.

BigUry · 02 Март 2009 в 09:47

Цитата: NEWVALERY от 01 Март 2009 в 11:21
Интересно, как дела с этими движками.

Робяты на верном пути. Правда движок сделали слишком мощный и тяжелый. И оптимизировать надо под меньшие обороты.
Приведенные в статье моментно-частотные характеристики соответствуют асинхронным двигателям с частотным управлением, либо синхронным с управляемым электромагнитным возбуждением и фазовой автоподстройкой частоты.

BigUry · 02 Март 2009 в 09:53

Цитата: pitty от 02 Март 2009 в 00:08

Чтобы управлять синхронником совсем не надо знать положение ротора - оно при соблюдении нужного возбуждения всегда будет соответствовать полю, которое определяется током статора.

Толко при постоянных (или медленно меняющихся) оборотах и изменении момента в небольших пределах. Такой режим для электротранспорта весьма не характерен.

BigUry · 02 Март 2009 в 09:56

Цитата: NEWVALERY от 02 Март 2009 в 00:47

По некоторым причинам, несложно понять по каким, коллекторные двигатели в электротранспорте не применяют.

Пока, что применяют и коллекторные. И довольно широко. Но это временное явление.

NEWVALERY · 02 Март 2009 в 17:59

Да надо вообще движки самим делать.
Вот мужичек делает и неплохо получается.

http://www.powercroco.de/crocodile-project.html
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&u=http://www.powercroco.de/Kombinationstabelle2.html&ei=H_qrSa_yNsqM_gamifHUDw&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.powercroco.de/Kombinationstabelle.html%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DG

P.S. Самая сложная деталь, набор.
Все остальное