Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ

[UriBas]

..Мы же делаем контроль не только по производной..

Ну да, об этом сегодня размышлял часть ночи.. Ведь у нас достаточно переменных, по которым можно делать контроль.

Сначала можно определить начальную длит имп. скажем;

- по реакции НРЦ в паузе, (по моему проще всего..)
- по второй производной (?.. сталкиваемся с проблемой разрешения и пр.)
- по отношении скорости нарастания напр. к зарядному току. (хотя с опр. тока могут быть проблемы)

Затем уже корректировать длит имп/пауза в процессе заряда по тем же данным. Что еще?
Добавлено 15 Март 2016 в 10:58

.. Вы пытаетесь алгоритм Сороки воссоздать..

Лично я не преследую такую цель, на мой взгляд это не имеет смысла, да и морально похоже на воровство.   Мне интересно вникнуть в процесс, привела к этому необходимость на данный момент, может после этого я вообще все это дело оставлю..

[UriBas]

я правильно представляю алгоритм ?
- подаем импульс и после измеряем напряжение в паузе...
- если напряжение увеличивается, то можем увеличить и время импульса...
- и так до границы перелома т.е. до уменьшения НРЦ в паузе...

Да именно так я себе это представляю.
Только хочется добавить -лучше определять длительность имп.  по уменьшению [b-b]скорости повышения[/b-b] НРЦ в паузе, а не просто [b-b]до уменьшения [/b-b].[/b]НРЦ (в паузе)..   т.е. нахождение "золотой середины" не по спаду, а по скорости подъема, тогда не нужно перегибать палку" т.е. горб за точкой Д"    Кстати тут даже не надо вычислять вторую производную, потому что и так понятно, есть скорость подъема - хорошо, и чем быстрее тем лучше.

[UstAlexei]

Прочитал я вашу ветку. Я не понял основной цели. Вы пытаетесь алгоритм Сороки воссоздать или учитесь аккумуляторы заряжать?
Так я и не услышал от Вас главного. Вы признаёте положительный эффект от алгоритма Сороки? Или алгоритм отстой и не работает, но воссоздать его очень хочется! 

То что алгоритм, уважаемого А.В.Сороки работает - факт. И давать здесь утверждение того что оно так, как мне кажется, смысла нет! Кто захочет купит, кто не захочет почитает и сделает что то свое. Рекламу и так тут на сайте сделали не плохую. Даже черный пиар был...

А смысл в этой ветке для самих себя установить правильность обслуживания АКБ. И донести это до интересующегося народа.
Ну и поговорка есть, "в споре рождается истина"! и еще "Война фигня - главное маневры".

[ИС-Х]

Вы пытаетесь алгоритм Сороки воссоздать или учитесь аккумуляторы заряжать?
Вы признаёте положительный эффект от алгоритма Сороки?

Признаю и учусь, но у меня мало жертв и опыта соответственно. Если цель будет достигнута, лично у меня интерес к ней пропадет. Азарт.
Я могу купить ЗУС или каждый год покупать новый АКБ. Но скучно...

[AlexAi]

. И да, Вам звездочка на погон, от генерала!

Не за звёздочками я тут. 

Мне нужно было услышать честное мнение об алгоритме не последних людей на этом форуме. И в частности [user]ИС-Х[/user],   

[ИС-Х]

- по реакции НРЦ в паузе, (по моему проще всего..)
- по второй производной (?.. сталкиваемся с проблемой разрешения и пр.)
- по отношении скорости нарастания напр. к зарядному току. (хотя с опр. тока могут быть проблемы)

Вот по второй производной не могу врубиться. Зачем она? Почему не по первой?

[UstAlexei]

Потому как первая производная будет зависеть от величины тока, а вторая производная будет отображать динамику. Это лучше отображать на картинках, но я попробую на пальцах...
Подаем маленький ток, напряжение медленно растет, первая производная маленькая. Но предположим что диффузия не успевает работать. Значит рост напряжения должен быть более интенсивным, но все равно не достаточным... Ток то маленький. Если смотреть при этом на вторую производную в тот момент когда произошел перегиб в кривой скорости (диффузия не успела сработать) вторая производная стала больше нуля. Это и есть критерий! Не забываем при этом что сначала подачи импульса скорость у нас только снижалась, т.е. вторая производная была меньше 0.
Т.е. вторая производная покажет динамику, да и критерий прост... Повышение ее больше 0.
Первая производная - а какую скорость приращения брать за критерий останова? она же от тока зависит...

Аналогично дополнить при большом токе, или уже понятно?

Насчет шума АКБ: есть такое понятие как недостоверные данные при производстве выборок, может быть их использовать для сглаживания шумов. И по условию недостоверности данных отбраковывать часть выборок.

[ИС-Х]

Еееее.. Только сейчас дошло. В своей моргалке я слежу за скоростью изменения АКБ, и если она превышает некий порог, то... и так далее. Фактически я уже контролирую вторую производную от U, хоть не меряю ее.  Можно отследить точку перегиба кривой, что и делаю в паузах и пытаюсь на подъеме АКБ. А поскольку у меня стаб тока....
Башка сегодня раскалывается.... от погоды.

[Alex_Soroka]

Так я и не услышал от Вас главного. Вы признаёте положительный эффект от алгоритма Сороки? Или алгоритм отстой и не работает, но воссоздать его очень хочется! 

"...от них - шпиёны, а у нас - Разведчики!"... 


вообще ветка "о сферическом коне(АКБ) в вакууме" ...
Что именно исследуете ?
Как именно исследуете ?
Что ищете ?

...понятно что пытаются украсть алгоритм  но как-то тупо и без знания "а что внутри АКБ" при этом происходит.
Поэтому вдвойне тупое занятие, ибо "конь в вакууме" не изучается а представляется в виде умозаключений. 

[Alex_Soroka]

https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjrvpeIzMLLAhVoIJoKHQ9UAcwQFgg5MAQ&url=http%3A%2F%2Firbis-nbuv.gov.ua%2Fcgi-bin%2Firbis_nbuv%2Fcgiirbis_64.exe%3FC21COM%3D2%26I21DBN%3DUJRN%26P21DBN%3DUJRN%26IMAGE_FILE_DOWNLOAD%3D1%26Image_file_name%3DPDF%2Fetks_2014_14_20.pdf&usg=AFQjCNEYMfe9yoav5PZrXlsXTna5Obro9g&bvm=bv.116636494,d.bGs

удачи ...

...это как раз те случаи когда пишут ради очередной "научной публикации"...
сферический конь в вакууме...

[ИС-Х]

Попробовал на добивке классический оверсэмплинг, т.е. делаю сумму 64-х 10-битных измерений (16 разрядов) и избавляюсь от 3-х малозначащих разрядов - т.е. от собственного шума АЦП. Остается 13 разрядов виртуального АЦП. Время измерения 2 мсек.
Но, к сожалению, точность оказалась хуже - я вижу по осциллу неравномерность вершин импульсов добивки. Очевидно, сказывается хаотичный неравномерный шум АКБ.
Тогда настроил просто на сумму 32-х измерений (15 разрядов) - повторяемость вершин отличная и время измерения уменьшилось до 1 мсек. Возможно, шум АЦП помог нивелировать шум от АКБ.

Снова заряжал одну банку, изменяя ток заряда от 8 до 5А. Плато съезжало всего лишь на 15-20 мВ.

[UstAlexei]

[user]реношник[/user], В моей первой версии ЗУ, управление от микроконтроллера проходило через Soft - start драйвера импульсного БП, соответственно ток с момента подачи импульса возрастал плавно. Да, заряд идет, НО не столь активно сходят сульфаты, как если бы работала долбилка с конденсатором.

[ИС-Х]

[user]UstAlexei[/user], а вы уверены в пользе долбилки? У меня четких доказательств нет. Не хуже точно, а лучше ли?  х.з...

[UstAlexei]

[user]ИС-Х[/user], Используя долбилку мне удалось удалить налет сульфата с 2х АКБ, без долбилки снять сульфат не удавалось, хотя моргалка работала (через софт старт) в течении 3х дней. Других доказательств привести не могу.
P.S. для себя решил так: если надо просто подзарядить, то использовать схему работающую через soft-start, если есть отложения сульфата и требуется провести более серьезное обслуживание использовать моргалку. Но это пока... Как появиться свободно время, буду переписывать прошивку и пытаться сделать контроль по производным.

[ИС-Х]

А какая у вас модуляция?

[UstAlexei]

Модуляция сделана под 33 Гц.
Сейчас одному товарищу сделал прошивки под опыты. Он будет принудительно сульфатировать 1 банку и гонять ее 0,5Гц, 5Гц, 10Гц, 15Гц, 20Гц модуляцией.

[Alex_Soroka]

Попробовал на добивке классический оверсэмплинг, т.е. делаю сумму 64-х 10-битных измерений

...

Время измерения 2 мсек.

...

Тогда настроил просто на сумму 32-х измерений (15 разрядов)...
...измерения уменьшилось до 1 мсек.

я чето не понял...
у вас АЦП на какой частоте работает ? сколько тактов процессора занимает один замер ацп ?

[ИС-Х]

Ой, неужели удостоился внимания?  Да не вопрос, у меня все прозрачно.

Тактовая частота проца 8 МГц без кварца. Машинная команда - 0,5 мксек.
Измерение одного разряда АЦП - 2 мксек
Измерение 10 разрядов - 24 мксек
Подпрограмма 32 измерений с кодом суммирования в цикле плюс задержка для УВХ - 968 мксек